大家如何看待多国轰炸利比亚

排骨鱼

卡扎菲在国内的作为肯定有不人道的一面，但有其他方式来解决，
对于那些认为因此美欧就可以轰炸的邻居们，我真的无语了。世界上发生过多少严重得多的人道灾难，多少受难者向西方泣血求助，美国人来了吗？我只能说，世界上有魔鬼（但绝不是西方人口中的魔鬼），但是“上帝”并不公平
认真地回顾下历史吧，好好地看看世界吧。新闻联播固然没有多少真话，你们知道你们能看到的所有西方媒体，老板是谁吗？

排骨鱼

韩寒的国际知识，也许还不如一个本科生
在理解之前进行判断，是所有绝对主义者的致命伤

新城人员

卡扎菲在国内的作为肯定有不人道的一面，但有其他方式来解决，
对于那些认为因此美欧就可以轰炸的邻居们，我真的无语了。世界上发生过多少严重得多的人道灾难，多少受难者向西方泣血求助，美国人来了吗？我只能说， ...
排骨鱼 发表于 2011-3-25 13:05

反对卡扎菲集权政府——受到镇压——联合国介入，大概流程是这样的吧？很想知道有什么其他方式可以和平解决利比亚问题。

懒得起

说到底，是靠实力博弈的，每个人都有对事情的看法，也都是出于自己的理解，
事实上我们尊重联合国，其实是谋求发展，与我无碍的态度。
历史上我们的对手就曾经是联合国军，我们的目标就是消灭联合国军，那么那个时候是谁对谁错呢？
相当一批国家在对自己有利时就拿联合国说事，对自己不利时理都不理，我们是吗？不是吗？

博文妈妈

激辩中的小插曲：还是我最百姓，那个“不关心国际时政”，就是我选的。

懒得起

激辩中的小插曲：还是我最百姓，那个“不关心国际时政”，就是我选的。
博文妈妈 发表于 2011-3-25 14:18

呵呵，那是你买的股票和相关的事情没啥关系，要不早跳了

懒得起

呵呵，那是你买的股票和相关的事情没啥关系，要不早跳了
懒得起 发表于 2011-3-25 14:33

这就是最简单，也是最直接的出于自己的理解与出发点
当然帖子里多数人还不算。

懒得起

不参与具体讨论，发现无论讨论什么国内外社会事件，都离不了一个人：自以为是、长篇大论，一副教育人民和大众的语气和腔调，我闪......
breeze 发表于 2011-3-25 12:20

有事说事，有见解、认识对不对的表达出来都没问题，
新城论坛就是一个大家能在一起探讨、交流甚至辩论的空间，在一边吹凉风，不一定合适。

行者

多国联军打利比亚，是那些国家政府揣度民意后的行动，因为资本操纵不了那些政府，政府的行为只能符合选民的意志。
      几千年了，人类社会都是专制集权统治，这种制度的真正规则是：最强暴力者说了算。表面的规则包括法律，暴力者自己不需要遵守。近二百年来，人类文明终于进步到抛弃这种制度了，政府民选，多数人决定事情怎么办但是不损害少数人的利益。旧的游戏规则已经玩完，人类文明的新规则开始实行。
      民主国家里弱势群体也是多数，多数人说了算，弱势群体得到保护。资本、利益集团不能伤害弱势群体，走正路，做好事，社会也尊重它们。
      民主国家多了，世界比以前太平。百年以前，强国到处殖民弱国，现在的民主国家，别管多强大，政府不敢做殖民梦，因为选民不同意。反过来说，很多小的不得了国家也不用担心被大国殖民，国际正义掀开了新的一页。
      按说，能量总是从高的地方流向低的地方，宇宙应该死寂，可是能量一定要聚集到一起诞生生命。
      按说，生命是生死相拼的，应该很快灭绝，可是生命无处不在。
      按说，人一生只知道做一件事，照顾自己，可越来越多的人发现，幸福和心灵安宁的唯一出路是帮助他人。
      不能理解的事情真多。有人说，宇宙诞生人类，是让人类来理解宇宙的。
      人类热爱自由，好奇而勇敢，这是宇宙给予人类的法则吗？我们看到，人类正摆脱成长的愚昧和迷信，人类正变得尊重自身，人类正变得尊重一切生命。人类是不是宇宙进化最值得骄傲的儿女？人权是不是宇宙进化的法则？宇宙伟大又神奇，人类争取自由，了解宇宙的路一样伟大又神奇。

boy77

我们要从根本上搞清楚一件事
无论是曾经的国联，还是这约那约，还是什么合作组织，还是什么盟，还是第几国际
还是联合国

本质上是利益协调和分配机制，而不是其他
其他，那是社会科学

我还就想教育也好，什么也好，让我的同胞都搞清楚这一点
说的一点都没错

boy77

联合国的宗旨，就是协商一致
而且是大国协商一致
而不是道义协商一致

从成立的那一天起，就是建立在一堆阵营互相认为不道义的基础上的
但不妨碍其发挥作用

boy77

我这不叫教育，叫科普

boy77

美国人比我们强就强在这里
人家的老百姓大部分清楚
我们的老百姓很多人不清楚

深海芋头

我有一种想法，也许有点偏激，也希望有了解的人指正，在穆斯林国家是需要一种类似精神领袖的，是需要权威的，萨达姆是，卡扎菲是，哈梅内伊也是，有这样的人，肯定会打压相当一部分人，但是社会还是处于一种稳定状态，但是这样的人一旦没有了，最终的结果是社会动荡，爆发内战，人民的生活水平，民生有将怎么样？今天的伊拉克比8年前好了很多吗？还是维持了当初的状态，还是更糟糕？联军走了，留下了什么？
如果卡被推翻，利比亚就是下一个伊拉克！
懒得起 发表于 2011-3-24 08:28

这一点大概就是所有表面意见的不同背后的根本原因。在我看来，无论哪种宗教，无论哪种文化，被统治者都希望用选票来决定自己的领导者，这是每一个具体的人，最起码的诉求。当遭遇到统治者的暴力迫害时，无论哪一个人，都会痛苦万分，都应该得到他人的帮助。说的具体些，今天的伊拉克，如果是在我们的新闻联播里，那当然是天天人体炸弹、美军杀害伊拉克人民的报道不断，这就导致有着这样的一个单一信息源的受众产生推翻了萨达姆专制暴政的伊拉克更不安宁，当地人的生活更痛苦的印象。给个链接吧，http://www.methodfirst.cn/cl_in.html?id=691，http://www.methodfirst.cn/cl_in.html?id=685，我也不保证一定对，但起码是另一种声音。希望各种各样的声音不受阻碍的汇集到一起，我们距离真相就更近了。

boy77

其实我们的很多机构对此做过非常详细的研究
前一阵一个经典例子叫做“安巴尔觉醒”运动

我们军内外一些机构从各个层面做过比较客观的研究和论述
包括美国人自己的

也有一两份公开的资料论述过
但是，一来是关注的人少，二来是关注的媒体少
所以即便公开了，大家也难看到

“主流”媒体追求的是成绩，这代表着在体制内得到利益
社会媒体追求的是眼球，而不是不同声音，更不见得是客观的声音，这代表着体制外的利益
这是目前社会现实和利益本质决定的
而不是道德和良心决定的

今后相当长的时间都会是这样
哪里都是一样