张启发农大讲座遇尖锐提问，无以应答仓皇出逃

活着

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2010年11月26日下午，中国农业大学西校区，号称“中国转基因水稻之父”的华中农业大学教授张启发亲临现场演讲。这是一场校内讲座，农大的同学转告我的，原以为知道的人不多，谁知现场的情况出乎意料。尽管这是一场有关基因功能的学术演讲，但现场的情况说明还是引起很多北京市民的关注。


    对于转基因主粮，每个中国人都无法置身事外。这些关心转基因安全问题的市民想必如我一样都没有在现实中见过张启发——这个可能决定自己餐桌的人，转基因在国外的巨大争议，中国却贸然批准了张启发的转基因水稻种植，这使我们感到困惑和不安，我们不仅担心自己的健康问题，更为中华民族的生存延续感到深深的担忧。所以尽管天气寒冷，还是有众多北京市民赶往五环外的农大西校区。


    在校生命科学研究中心演讲大厅，张启发显得自信满满，他手一直插在兜里，另一只手不停地点击着鼠标，翻动着幻灯片，嘴里不时冒出几个英文单词。


    会场200多位农大学生，张启发的演讲有些专业，只是几次提到转基因技术才让民众感到熟悉。从头到尾，这场演讲都很严肃，只是在讲到某个基因时，张启发的一个形象比喻才引起现场会心一笑，张启发说：“有种基因会自动打开某个功能，迎接外来基因的进入，这种基因就像是汉奸，不光自己做，还带着别的汉奸做。”


    在前后一个小时的演讲里，张启发先后三次手表，谈到复杂问题时，他会说这个问题以后可以详细讨论。


    终于挨到了提问环节，他大概认为这种宣传推介任务即将完成了，他却没有料到，第一个问题就有些让他为难。


    一位中年人拿到话筒不紧不慢地问：“请问张教授，你做的小鼠灌胃试验是不是假试验，为什么没有对照试验？比如，用不同的转基因食品作喂养。为什么没有作多代试验？BT是否会导致生殖异常等？”


    张启发说：“今天不是讲这个内容，不是讲这个试验的。但我想说明：第一，灌胃试验是黄昆仑做的；第二，多代繁殖试验属于预防医学来做，这个也不是我做。至于结果为什么还没报告？我想结果会报告的。”


    回答完第一个问题后，一位年青人拿到话筒问，缓缓地问道：


    ——我是作为消费者来问你问题。黄大昉说转基因大米三到五年到推广到中国人餐桌上，我非常关心十三亿人健康的问题。但是，现在世界很多试验报告都称转基因食品是有害的，包括俄罗斯的试验也证明转基因食品喂养小鼠三代内会死亡。张教授，你做的试验充分吗？即使我们这代吃了没问题，能否保证下一代的安全？


    ——第二，核心技术是否掌握在我们手里？很多组织报告称转基因水稻的核心专利技术并非掌握在中国人手里。


    张启发这时笑了笑，现场响起了掌声。主持人准备要抢走话筒。这位青年继续问：


    ——第三，转基因水稻的商业化种植还未得到国家批准，但是，2005年在湖北种了两万多亩。中国新闻周刊在江西湖南多地商业化种植，这些私自种植种子来源于哪里？只有你们这些科研院所和大学，你们做的是非法的行为，你如何逃避国家有关法律的？


    主持人连忙说：“因为今天的话题是功能基因组和分子育种，转基因不是今天的话题。”现场有人提出反对，认为张启发应该回答这个问题。主持人对提问的青年说“坐下好说。”


    主持人接着问：“有没有和今天演讲有关的话题？”


    由于张启发一直没有回答提问，现场听众包括农大的学生开始议论纷纷，大家都翘首期待“转基因水稻之父”能对上面的问题给予回答。但张启发只是尴尬地站在台上，现场开始混乱。有农大的学生开始鼓掌，“鼓励”张启发的回答。这时，有几个学生高喊 “滚出去”。“你懂不懂，不懂就出去。”“滚出去。滚！滚！滚！”


    这时，主持人继续说：“你今天提的问题不是我们讨论的问题。还有没有学生提和我们今天有关的问题？”张启发不肯回答青年的提问，现场已经没有人再回应主持人。这时主持人又说：“张启发作了一个很好的报告，非常精彩的报告。当然现场也来了一些我们不相识的人。不过转基因不是我们讨论的问题。”算是为张启发打了圆场。


    下面混乱的场面依然在继续，大家都在等待张启发正面回答这些问题。这时，有人走到前台，对张启发说：“你是院士，我是工程师。”张启发：“工程师哪有这样问问题的。你坐下，坐下。你别问我。”


    张启发最后说：“我们上次在武汉作了科技人员和市民的对话。我们计划在北京还做一次这样的沟通，大约是12月份做一次这样的活动。今天是学术活动。”


    这时主持人宣布：“今天的会议讨论到此结束。”


    现场有人打起了横幅：“抵制转基因水稻商业化”。


    有人高喊：“掌握真理的人不会拒绝任何问题。”


    一个女同志高喊：“张启发，你这个卖国贼，你为了你的美国主子，把十三亿人当成了小白鼠。”



在“汉奸，别走，张启发，转基因大米留着你自己吃吧”的责问声中，张启发仓惶离去。

飞得更高

一般而言，不确定的因素都不会是好的结果。转基因我认为也一样。
有的时候，不确定的因素不是结果真的确定不了，而是由于某些晦涩的原因或是利益双方的制衡而不能提前预示结果（可能是已知的），而要故意修饰的说一些模糊的话。
转基因这东西，好和坏的因素应该都有，就看怎么利用了。而且得看人家出于何种目的拿什么方子给你用了。

热咖啡

如果事情的真相还没有清楚前，应该将其控制在一个比较小的范围，一旦发现问题能够及时纠正！说白了就是控制在学术范围，这是对自己负责也是对老百姓负责，应该采取科学的谨慎的态度。如果为了自身利益，文中所提到的教授一定要小心，他将会被钉到历史柱上。现在的问题是，古代文人把名誉看的比生命更重要，现代人将出名看的比生命更重要。这不是小事情，这时候政府应该站出来将事情说清楚，现在已不再局限于学术范围，我们要听到政府的声音——这才是他们应该干的事

杨柳青青

转基因食品有害无害一直有不同观点，但如果有选择，我肯定选择非转基因的。但确实转基因技术存在核心专利在不在中国人手里的问题，确实存在未批准已种植的问题，同学同事中都有人在这个领域。

玉玉妮妮

至少我理解，自然物种首先是要维持稳定性，然后才是变异性
就算是人类，四五代人适应自然变异的食物或许没问题
但让一代人在几十年甚至几年内适应十几种几乎要自然变异很长时间才能有的太多的“变异”食物，能消受么？

我相信时间是自然过程不可或缺的要素

相信毁灭人类的一定是人类自己。人是大自然多么邪恶的生物

hierro

支持提供选择！
只是不要仅仅提供“满意”还是“非常满意”的二选一就是了

森林精灵

我认为转基因的做法不可取，至少现在不可取。
先解决以下问题再谈转基因吧。
1，禁止占用耕地建高尔夫，别墅。禁止毁坏耕地当垃圾填埋场。
2，提高粮食蔬菜价格，增加农民收入水平。
3，规范市场，消灭假种子。
不管怎么样，最不应该让柿子和黄瓜烂在地里。这种事情还时常发生，还谈什么转基因，有本事用一亩地转基因出来15亿人的口粮，到那时我颁给你100个诺贝尔奖。

boy77

也没看懂你想表达什么。我只关心转基因食品是否安全，为什么只有中国同意种植转基因水稻，背后有没有见不得人的利益关系。国外用老鼠做实验，我们用老百姓做实验吗 ...
hibernate 发表于 2010-11-28 14:25

转基因食品以目前的科学水平，无法证实安全，也无法证实不安全，就如同用手机是否会损害健康一样。
不仅是中国，通过各种生物技术搞的“新品种”从广义上讲都是基因调整的结果。中国总体而言粮食问题不乐观，各种增产的方式我们需要的由其迫切。见不得人的利益关系，只要有经济流转，就不会是个干净而高尚的事情，至于什么程度，这要具体看。
国外的做法是，如果是含有转基因成分或原料，就要标明，让消费者自己选择。目前我国也在逐步采取这个办法。
美国FDA有一套相当严格的规定和测试方法，其实单从立法和要求甚至手段上讲，我国欠缺的并不多，缺的是啥呢，这是个非常有意义是话题，做个记号，抽空叨叨下我的理解。

boy77

人不可能无缘无故的做一件事
“没有任何观点”我不认为合理

我始终认为，人有观点是正常的。同时，人的各种观点都有正常表达的自由和权力。同时，人也必须为自己的观点负责，各种观点也是可以去推敲和质疑的。
这是一个正常的社会应该具有的基本逻辑。如果官方机构违反，那就要反对，如果个人违反，那也不能支持。

例如：

“坚决反对转基因食品！”
“做实验,不反对,商业化,直接上老百姓的餐桌?还是等等吧.”

这就都属于明确的观点，无所谓对错，都值得关注和讨论。

而转了一大篇子文章，然后以花边和无观点来表明无立场，这种套路我认为是不妥当的，当然你有这个权力，关于删帖的原则我已经在置顶版规中讲的一清二楚，没有违反相关原则，我只能去质疑（这是我的权利），不能去删帖。
其实你大可大大方方把你的意见和不满明确犀利的表达出来，无论合理与否，至少这种方式和态度会比较令人钦佩和尊重，也比较有利于问题的认知和解决。

活着

2# boy77

昨晚上网看见这个贴子，只是觉得转基因问题是个热门话题，随手就转了过来（具体网址我转在了帖子最前面）。我个人没有任何观点，我本来转至的版块就是“闲聊灌水”，就当花边一次吧。
植物的转基因问题我是门外汉，但君不见超市的各种食用油都自己标上来源为“转基因或非转基因”，这足可说明转基因和非转基因商品是有区别的。
再就是现在什么事不是都讲究公开（财务公开、政务公开、招标公开）嘛，很多事都开始听证了，转基因食物会和大家的关系越来越密切的，当时就想抛砖引玉听听大家的见解，趁机学些知识。

如有不妥，请删掉此贴。

hierro

前段时间的南方周末有刊登过关于转基因玉米的报道，什么地里的老鼠体型越来越小啊、农民养的猪下崽少啊等等。
如上只是一些报道，看了也就看了。
只是2、3周前，也就是农村大秋之后，接触了几位刚从农村大秋回来的农民兄弟，就报道中的一些描述进行求证。
不幸得很，与报道中所描述的几乎完全一样，就是报道中所说的那个代号为8**（记不清了）的玉米品种！
要知道老鼠在3、5年间那可是已经繁衍了几十代了，该表现出来的都能够表现出来了。
那么人类呢？
玉米的深加工产品很多，和我们的生活息息相关。

河水连连

做实验,不反对,商业化,直接上老百姓的餐桌?还是等等吧.

hibernate

也没看懂你想表达什么。我只关心转基因食品是否安全，为什么只有中国同意种植转基因水稻，背后有没有见不得人的利益关系。国外用老鼠做实验，我们用老百姓做实验吗

boy77

咳咳，再叨叨一段

说到哪里了，哦，说到人为的用各种方式刺激基因改变。

我们可能快接近核心问题了
一，就是刺激是否会通过受体传递。
这是个非常复杂且至今没有明确普遍性结论的事情。

可以明确的是，很多强烈刺激，要是直接作用到人身上，大多数情况下那是不得了的事情。例如原子弹爆炸后的放射性沾染。
可也不能绝对讲辐照就是白害无一利，到底什么波长的光会产生什么样的影响，到底多大的剂量在什么情况下会引起什么变化，这些研究还很肤浅，很多方面都只是个案和经验性记录而已。

例如日光浴，大家都说所谓晒晒太阳有好处，可是到底怎么晒，晒到啥程度，是不是可能导致皮肤癌变，这些问题研究了多年目前还没有特别确切的结论。
但是我们一方面不能拦着这种研究，另一方面也拦不住那种就喜欢晒的人可劲晒。

回到开始的那个问题，刺激会不会通过受体传递。
目前科学所能告诉大家的是，有可能会，也有可能不会；有些时候有可能会，而另一些情况则可能不会。
是不是等于没说，不光这件事，很多事情都是这样。例如手机到底会不会引起健康问题，会不会由于辐射引起健康问题等等。

名叫狼的羊

坚决反对转基因食品！