北京十多位热爱毛主席的网友精华学校声讨袁腾飞！（转）

boy77

是啊。这些惨烈而悲壮的历史，有多少出现在我们从小学习的教科书上？淞沪会战，太原会战，长沙会战，武汉空战，孙立人，张灵甫，这些事件，这些人物，有多少为我们所知，为我们纪念？ ...
永无止境 发表于 2010-5-27 22:13

这些事，这些人，每一个都深刻的为我所知，为我所纪念
您提到的这些战例我基本看过皮毛
40％我到实地去走过，很多人的墓前我深刻缅怀
几乎每一个我都和我的同事们，我的朋友们讨论过
他们也几乎都了解过

或许我们这个人群有局限性
不过，我可以负责任的讲，我身边的军人和很多军工单位的80年代以前的同事基本都是了解的
到是在“相对宽松环境”下成长起来的新一代不太关注
倒不是他们缺乏了解的渠道，而是他们缺乏了解的热情和动因

这不是把这些内容编进教科书就能解决的，更不是靠袁老师这种授课方式就能解决的

boy77

我要对反抗外来侵略牺牲的所有英烈致以敬意，这其中包括我自己的家人。
同时，哪个要是想把国家搞成能让外国人占领了半壁山河而无还手之力的局面，我就和他或他们斗争到底。

飞得更高

你视如粪土的体制，要扔到垃圾箱里的东西
你自己在钻营么？你自己在参与么？你很高尚么？
boy77 发表于 2010-5-27 18:18

问得好！！！！！

飞得更高

合你心思的时候，你可以“便宜行事”的进步
不合你心思的时候，你很无辜的打着为了公众、孩子、未来这些高尚的名义去骂

除了鄙视你的人格之外，我没有他的感受 ...
boy77 发表于 2010-5-27 18:25

一针见血！！！！！！！！

boy77

顺便说一句，何止一个张灵甫
有无数抗战时的英雄，在内战时倒下了
这包括解放军和国军，包括军官和士兵

那时国家面临两种道路的抉择，两种命运的决战
结果，大家看到了。无论存在多少偶然性的因素
这样大的国家，4亿人民的国家，不会因为什么匪夷所思的缘由而作出历史选择

同样，事实已经多次证明，我们这样的国家如果社会矛盾激化到不可调和的程度，不会用相对缓和的方式去自行解决的，更不可能按照某种外国人安排好的道路走，一定会爆发一场旷日持久的武装革命。

无论哪个集团或个体要把国家搞到这个程度或者朝这个方向推，就都是些中华民族的罪人。

深海芋头

到是在“相对宽松环境”下成长起来的新一代不太关注
倒不是他们缺乏了解的渠道，而是他们缺乏了解的热情和动因
boy77 发表于 2010-5-27 22:46

在控制历史真相的传播上，我们现在的环境真的变宽松了吗？未必吧，这些史实出现在我们的历史教科书中了吗？里面还不都是平型关和撬铁路、剪电线的百团大战？一说到主战场，就是豫湘桂溃败？永无止境提到的大会战，能占几个字的篇幅？这才是地地道道的选择性失去记忆！
至于渠道，确实，现在有了网络，问题是，网络的影响力，尤其是对孩子的记忆，比得上历史教科书吗？
不缺乏的，倒是热情，看看宋晓军等大肆鼓吹民族主义的帖子有多少年轻人追捧就知道了。

boy77

既得利益集团的成员这样干，就是我们这个民族的败类
社会人群中有人要这样干，同样也是老百姓的敌人

boy77

拜读了51楼，奇怪啊，袁腾飞按照这段引文里那样说了吗，还是有人按照自己的想象虚构出这样的情形来安给袁腾飞？恐怕不宜用自己的想象来作为证据吧。如果要批评袁腾飞“要学生按照你的理解和价值观去建立相应的价值 ...
深海芋头 发表于 2010-5-27 22:10

那些所谓的“史上最牛的历史老师的语录”是真的还是假的？
如果是真的，那他就比这种套路说的更狠。
如果是假的，那我们讨论了半天原来都被骗了。

boy77

在控制历史真相的传播上，我们现在的环境真的变宽松了吗？未必吧，这些史实出现在我们的历史教科书中了吗？里面还不都是平型关和撬铁路、剪电线的百团大战？一说到主战场，就是豫湘桂溃败？永无止境提到的大会战，能占几个字的篇幅？这才是地地道道的选择性失去记忆！
至于渠道，确实，现在有了网络，问题是，网络的影响力，尤其是对孩子的记忆，比得上历史教科书吗？
不缺乏的，倒是热情，看看宋晓军等大肆鼓吹民族主义的帖子有多少年轻人追捧就知道了。深海芋头 发表于 2010-5-27 23:09

宽松了，这是事实，如果你否认，我不知道以您的年龄和成长历程何以作出“未必”的结论。
部分是出现在教科书中了，的确不多。
平型关和百团大战是事实，豫湘桂溃败也是事实。
事实的选择我认为的确有选择性突出，这和袁老师做得一样，不过袁老师在我看来更甚。
这需要改革，更需要我的同胞们的责任感和素养。
网络的影响力，在3线以上的城市某种程度上比教科书厉害。
我说的不是猎奇和娱乐的热情，我说的是用科学的态度去探索的热情。袁老师没有做到，而宋晓军这点上到是好一些。

boy77

袁老师的《百家讲坛》的课我看过一些
那些所谓的“最牛言论”的视频我也看过一些
《历史是个什么玩意儿》我也有幸拜读了部分

宋晓军的《大家谈》我每期都看
他编辑的《舰船知识》上发表的文章我基本都看过
《中国不高兴》我也读过

一个是历史老师
一个是军事专家

历史老师没干好历史老师的事
军事专家到是基本干好了军事专家的事

小杨狗

我觉得大家的讨论应该回到袁腾飞某些言论是否失当上来
都扯得的有点远了哈

boy77

而袁腾飞，算是另外一种表现说一套，做一套的吧。而且袁腾飞的很多东西是私下说的，被上传到网上，才成为公共事件。gunsmoke 发表于 2010-5-27 22:39

不，不是私下说的，而是在“神圣的三尺讲台”上说的

绿野仙君

袁就是一个普通老师，凭着自己的喜好讲了几堂课。弄成现在这样，估计他自己都觉得冤，快成反党反革命了。
支持一下袁吧，如果真的被打倒了，以后不敢说话了。就算袁观点不对，也没必要上纲上线的。

肥羊

是啊。这些惨烈而悲壮的历史，有多少出现在我们从小学习的教科书上？淞沪会战，太原会战，长沙会战，武汉空战，孙立人，张灵甫，这些事件，这些人物，有多少为我们所知，为我们纪念？ ...
永无止境 发表于 2010-5-27 22:13

同样纪念那些更不被人所知的含冤而死的英灵。

张志新


林昭


李九莲

肥羊

光明网：袁腾飞的历史无关帝国主义 2010-05-24 22:11:34　光明网-光明观察 编辑推荐

人民日报:能否包容不同意见检验社会的开明与自信 2010年5月25日

北京海淀教师进修学校高级教师袁腾飞一段讲课视频日前被公布到网上，引发争论。海淀区政府官方网站“群众事务呼叫中心”栏目公布群众来信，表示希望 “管管历史老师袁腾飞”。海淀区教委会对袁腾飞事件进行了调查，学校已对袁腾飞责令检查、警诫谈话、批评教育。(环球时报较早前报道)

当下，不时有此类新闻：一些地方对不同声音、批评意见乃至揭露问题的声音进行封堵。网络上则充斥着这般风景：一些观点相左的网友相互对骂、攻讦。这种现象不太正常。人们对事物的认识看法，不可能完全相同。在一个多元社会，尊重不同的观念、不同的见解、不同的声音、不同的意见，既是尊重公民的言论表达自由，也是提供一条释放情绪的渠道。思想、精神、情绪，有如河流，要让它顺畅地流动，这就得有“河床”，必要时还得 “泄洪”，疏导、疏通，而绝不能封堵。否则，泛滥起来，便可能成为灾难。当然，这种表达的自由和权利，不可以用来造谣、诽谤，不可以危害国家、社会和他人利益，不可以侵害他人合法权益，不可以散布虚假信息。每个人的行为举止都应该受法律的约束。

兼听则明，各级领导尤其需要包容不同意见。只有允许各种不同声音的存在，只有听取各种不同的声音，才能比较全面客观地了解和掌握各方面情况，才有利于做出理性的判断和正确的决策。如果不能包容不同意见，听不得不同声音，甚至只习惯听顺耳话、赞美话、奉承话，只喜欢拍马屁的人，那么便很可能被甜腻的蜜语所黏，被势利小人所包围，这实在是很危险的。现在一些地方，见不得、听不得、容不得不同声音、不同意见，更容不得批评，甚至对一些合法表达不同意见的人罗织罪名，动用国家机器封堵、抓捕、判刑，这是非常错误的。这违背了国家法律，侵害了公民权利，造成了极坏的社会影响，不仅影响了社会和谐稳定，也影响了党和政府与人民群众的关系，影响了党和政府在人民群众中的形象。

社会公众也需要包容不同意见。这体现在家庭、单位、企业、团体，也体现在社会人际交往之间。你可以不同意他人的观点，但你应该尊重他人表达的权利和自由。缺乏这种胸襟和气度，只能“顺毛摸”，不能触“逆鳞”，这实际上是狭隘、虚弱的表现。一个人不懂得尊重别人，自己也不会被别人尊重。包容不同意见，是一个集体中人际之间和谐、和睦、和平、和气的重要因素。如果人们都能够包容不同意见，和睦相处，那么，社会便会更加和顺融洽。

包容不同意见，是一种高度，境界的高度，思想的高度，精神的高度；是一种宽度，是海纳百川的宽广胸怀，是海阔天空的容人雅量；是一种深度，需要有深厚的底蕴，深邃的精神，深刻的见识，深远的思想。能否包容不同意见，检验一个人的胸襟与气度，检验一个社会的开明与自信。