找回密码
 注册
楼主: 深海芋头
打印 上一主题 下一主题

大家如何看待多国轰炸利比亚

[复制链接]

160

主题

0

好友

1024

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6

106#
发表于 2011-3-27 00:13 |只看该作者
通过对外殖民,欧洲得以把剥削推向海外,生产过程和分配过程分离了,其利润足以向本国弱势群体提供一定的保障,以保证本国的稳定统治。欧洲的穷汉不工作也可以享受“从摇篮到坟墓”的福利,请问钱从哪来? ...
排骨鱼 发表于 2011-3-26 10:50

既然范兄认为欧美等国是靠从海外剥削来的利润来为本国的穷人提供高福利,那么请问欧美富人所被征收的累进制的个人所得税到哪里去了?我倒是觉得,是这些国家良好的法治框架确保了个人努力能够适当的回报,正当的经济行为不会受到国家的干涉,比如前两年山西那些正常经营、并未发生过矿难的私人煤矿在经营合同远远没到期的时候就被政府廉价收回的情况决不可能在美国发生。这种情况下,人们当然会充分发挥自己的智慧、汗水去勤劳致富,国家的经济就跟着水涨船高了。可以试想,美孚石油的老板洛克菲勒致富的情况会在中国出现吗?民营石油企业的发展空间早被中石油中石化剥夺了。
上联:绿毛龟龟缩半场,横批:国安傻逼。诚征下联。

241

主题

0

好友

2302

积分

终极会员

Rank: 8Rank: 8

107#
发表于 2011-3-27 04:52 |只看该作者
Tripoli, Libya (CNN) -- Breakfast at a Tripoli hotel housing international journalists took a decidedly grim turn Saturday when a desperate Libyan woman burst into the building frantic to let the world know she had been raped and beaten by Moammar Gadhafi's militia.

Her face was heavily bruised. So were her legs. She displayed blood on her right inner thigh.

She said her name was Eman al-Obeidy. She was well-dressed and appeared to be a well-to-do middle-aged woman. She spoke in English and said she was from the rebel stronghold of Benghazi and had been picked up by Gadhafi's men at a checkpoint east of Tripoli.

She sobbed and said she was held against her will for two days and raped by 15 men. She showed the journalists how she had been tied at her wrists and ankles. She had visible rope burns.

CNN could not independently verify al-Obeidy's story but her injuries appeared consistent with what she said.

Government officials quickly closed in to stifle her. But she persisted, wanting the journalists, staying at the Rixos Hotel, to see Gadhafi's brutality firsthand.

International journalists, including CNN's staff, are not allowed to move freely in the Libyan capital and are escorted out of the hotel only on organized outings by government minders. This was the first time a Libyan opposed to Gadhafi attempted to independently approach the journalists here.

What followed was a disturbing scene of how Gadhafi's government operates.

Security forces moved to subdue the woman. Even a member of the hotel's kitchen staff drew a knife. "Traitor!" he shouted at her in contempt. Another staffer tried to put a dark tablecloth over her head.

One government official, who was there to facilitate access for journalists, pulled a pistol from his belt. Others scuffled with the journalists, manhandling them to the ground in an attempt to wrestle away their equipment. Some journalists were beaten and kicked. CNN's camera was confiscated and deliberately smashed beyond repair.

Security men said al-Obeidy was "mentally ill" and was being taken to a "hospital." They dragged her unceremoniously to a waiting white car.

She kicked and screamed. She insisted she was being carted off to prison.

The journalists believed al-Obeidy's life to be in danger and several of them demanded to see her. At a news conference later, they challenged Libyan Deputy Foreign Minister Khaled Kaim on what they had experienced.

Kaim told them that authorities were investigating the incident. "We will let you know," he said.

Later, a government spokesman said al-Obeidy was "safe" and "doing well." He said her case was a criminal one -- not political -- and that she has been offered legal aid.

But his assurances did little to assure the journalists who had witnessed Gadhafi's firm and pervasive grip on Libyan society. A woman who dared to speak against him was quickly silenced. Journalists who dared to tell her story paid a price.

It was one tale that perhaps went a long way in illuminating the need to protect Libya's people.

CNN's Nic Roberston and Khalil Abdallah contributed to this report.
多伦多地产经纪。我的微博: http://www.weibo.com/gunsmoke7911

241

主题

0

好友

2302

积分

终极会员

Rank: 8Rank: 8

108#
发表于 2011-3-27 08:02 |只看该作者
只用3天 美冻结卡扎菲资产 接近利比亚GDP一半
2011-03-26
 
“当初美国政府猜测卡扎菲政府在美国国内的资产约为1亿美元,但财政部‘利维小组’在启动调查50多个小时后,就递交了‘数额超过297亿美元的报告。’”

  美国从上月开始采取冻结利比亚在美国国内资产的措施,这在美国迄今实施的经济制裁中规模最大。《华盛顿邮报》24日报道说,从下达指示到查明全部资产规模花费的时间只有3天。也就是说,有史以来规模最大的制裁在最短时间内执行。


  《华盛顿邮报》称,2月23日上午8时30分,美国政府在白宫举行了有关利比亚局势的高层安全会议。当时,卡扎菲向反政府示威群众实施轰炸,利比亚局势极度恶化,但为了保护在利比亚的美国人的安全,美国不能采取军事措施。白宫国家安全事务助理托马斯-多尼伦首先要求财政部制定对利比亚的经济制裁计划。

财政部委任“不良政权经济制裁专家”、负责反恐及金融情报事务的副部长斯图尔特-利维负责此事。利维曾以利用国际金融系统切断资金来源的“新武器”,对北韩、伊朗施加压力。当时他已定于2月卸任,但还是接受了这一最后任务。

  利维立即组成专案组,与美国国内主要银行接触,全面调查利比亚在美资金规模。另一方面找出过去受到金融制裁的400多名利比亚人的名单重新整理。利维24日向白宫递交了300多页的第一次调查报告。

  25日下午2时22分许,在白宫参加会议的利维接到了报告。报告中写到,卡扎菲及其子女以及利比亚政府在美国国内的资产超过297亿美元。这接近利比亚国内生产总值(GDP)620亿美元(2009年)的一半。《华盛顿邮报》报道说:“‘幸运’的是,卡扎菲大部分资产集中在一家银行,因此能在短时间内查清数额。”

  恰巧当天,在利比亚的美国人搭乘的船舶离开利比亚。利维制定了包含对利比亚的经济制裁内容的行政命令(13566号),白宫幕僚听取他的报告后,在晚8时许前往白宫2楼的总统办公室。奥巴马立即在上面签字。几分钟后,一直到深夜留在白宫的相关银行有关人士接到了冻结资产的命令。到正式下达指示还不到3天。

  利维25日正式卸任。新上任的戴维-科恩28日表示:“此次措施是为了防止卡扎菲动用这些资产,同时也是为了保护利比亚国民的资产。”《华盛顿邮报》报道说:“美国官员从未如此迅速实施对如此巨额资产产生影响的经济制裁。”此后,美国在3月22日把利比亚国家石油公司下属的14家石油相关企业也纳入了制裁对象。至今美国冻结的卡扎菲政府资产总额达320亿美元。
多伦多地产经纪。我的微博: http://www.weibo.com/gunsmoke7911

142

主题

0

好友

3701

积分

终极会员

Rank: 8Rank: 8

109#
发表于 2011-3-27 10:32 |只看该作者
本帖最后由 排骨鱼 于 2011-3-27 10:43 编辑
既然范兄认为欧美等国是靠从海外剥削来的利润来为本国的穷人提供高福利,那么请问欧美富人所被征收的累进制的个人所得税到哪里去了?我倒是觉得,是这些国家良好的法治框架确保了个人努力能够适当的回报,正当的经 ...
深海芋头 发表于 2011-3-27 00:13



我们讨论的是战争。以及战争背后的伪善。
关于制度的优劣我们可以再聊,但说实话,不太想争论这些问题。国内关于制度的观点太理想化了,跟真实的西方有比较大的差距,他们的政治和学术精英的观点与公开的宣传是非常不一样的。对中国存在的问题大家都看到了,但国内开出的很多药方也许负作用大于疗效,当然,空口无凭,也不想多说,个人观点而已。

再补充一点信息:出国前参加了一个关于欧洲参战的讨论会,会上交流了英国议会辩论和欧盟会议辩论的情况,观点和信息都非常多元化(这当然是民主制度的好处之一),我们国内的观点比他们很多代表更像西方观点。如国内很多人去英国下院发表陈辞的话,也许会显得很“迂腐”的(不过,真正迂腐的人应该是无条件反对战争的)。当然,英国20世纪以来已经不再是原来意义上的议会制了,行政权力有很大的决定权,所以最后的决议通常显示的比较一致。在欧盟层面上也是如此。但即使如此,开战后英、法、德以及其他成员国的立场分歧也能说明一些问题。这一切都说明,事情不是那么简单。
我这几天开会也有感触,即使是美国代表,也只有少数人愿意为战争辩护,其他国家多有不以为然者。可是我们同胞竟然比美国人更支持美国人的战争。这确实很奇怪。
打个不恰当的比方吧,有两群蚂蚁打架,我们怎样判断应该去帮哪一群?外人对一个国家内部情况的了解,并不好于我们对蚂蚁之间恩怨的了解。更何况,美国人经常指定这一群是正义的,改天却又支持另一群,最后结果只能是更多的蚂蚁被踩死。对蚂蚁究竟是好是坏?
即使这样,还是一个理想状态假定,如果我们在蚁群胜败中有利益诉求呢?
再退一步,蚁群内部的矛盾根源,往往是美国。我们指责一些政体抱着美好的绝对主义理想,却带来了灾难,可是不正是外来的干预导致了内部的压力和体制退化吗?这是另一种绝对主义,我们应该跟这种普世价值观决裂了。
排骨我所欲也,鱼亦我所欲也,二者不可得兼,排骨鱼是也

142

主题

0

好友

3701

积分

终极会员

Rank: 8Rank: 8

110#
发表于 2011-3-27 10:40 |只看该作者
治大国如烹小鲜,社会的事情不同于机械,觉得不好就拆了重装,几代人就完了,甚至万劫不复,谁为他们买单?知识分子可忠于自己的理念,但更要担负起世界的责任。
一个朋友说过:知识分子滥用自己的话语权,比贪官滥用公款更可怕
排骨我所欲也,鱼亦我所欲也,二者不可得兼,排骨鱼是也

0

主题

0

好友

14

积分

初级会员

Rank: 2

111#
发表于 2011-3-27 12:24 |只看该作者
如果战术运用得当,加上NB软件,加上网络部队其他配套人员和资源的支持
别说我们这样一个坛子,就是几十个天涯这样的坛子,有几个人就能掀起不少浪涛来

况且,人家这几个人也不一定要自己上手
大部分时间只要做好组 ...
boy77 发表于 2011-3-26 22:52



boy兄,你在说我们自己吧?
方滨兴院士的GRW,加上五毛体制可谓天下无敌啊。

1061

主题

0

好友

1万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

112#
发表于 2011-3-27 12:42 |只看该作者
网络对抗,制信息权和舆论战等
本就是现代战争的重要组成部分

这没什么高尚和龌龊之分
战争本身就是不道德的
就是为了各种利益而使用的暴力手段,至于是神马暴力形式,随着社会发展,也在不断变化

这个世界上资源就这么多
有人占便宜就会有人吃亏
或者说有人多占了便宜,就会有人少占便宜

反正我是想多占些便宜,甭管是大到国家,还是小到今天超市发的赠品
虽然我应该有些品和道德底线,不过想多占便宜这个心态是客观存在的

回到开始的话题
五毛啥啥的我倒真不太清楚
不过你放心,PLA和军工集团绝不会任由美国军队随意搞而不去论证、建设和实施相应的各种反制措施
一定要把红旗插上台湾。
我可能不赞同你的观点,但我捍卫你说话的权利。

1061

主题

0

好友

1万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

113#
发表于 2011-3-27 12:52 |只看该作者
这个世界在我死之前是不可能大同的
我死以后的事我管不了
别人的事我管不了

我死之前就要追求现实利益,各种各样的现实利益
当然是在一定的规则和道德下

这么个常识居然需要科普
不晓得是我的同胞太矜持还是太缺乏矜持
一定要把红旗插上台湾。
我可能不赞同你的观点,但我捍卫你说话的权利。

541

主题

0

好友

9296

积分

终极会员

Rank: 8Rank: 8

114#
发表于 2011-3-27 14:44 |只看该作者
无论如何,说说美国人这个例子吧
从报道里看,我们要澄清几点

不是每个人,或者说每个“工时”“人时”,仅仅在一个地方“灌水”,也不是说就这10个ID灌
是软件可以同时产生10个ID,而不是限制你就产生10个,就用这10个
boy77 发表于 2011-3-26 22:44


这个澄清说的不对,那篇文章说的意思是产生10个“IP”。
在一个论坛,理论上一个IP是可以注册n个ID的,但是回帖里往往显示IP(比如新浪的网友评论),所以同IP用多个ID发言,马上被识破,起不到控制舆论的作用。能形成多个IP,是这款软件的核心价值。
简单说,美国人的软件作用,是让50个人(或者说50台电脑)能干500个人的活,仅此而已。和注册ID没有关系。
国内的此类队伍也有公开报道,比如据传说去年初(西部商报 2010-01-19 )甘肃就宣布要建立一支650人的队伍。

当然,感觉霉菌小儿科,并不仅仅是指人数的对比。举个例子,霉菌派50人去影响的两大网站“facebook”和“twiter”,通常情况下国内用户根本就访问不了。就算你懂翻墙、也知道怎么避免dns污染,去一个找不到熟人的“社交网站”,也毫无乐趣可言,只能自觉抵制它们了。

说到神秘的墙,拆似乎是不大可能了,那我希望能有个渠道能反映一些BUG,有些东西莫名其妙被墙多年,造成建墙者肯定也不希望出现的麻烦。
最近几年很火爆、去年又当选了TIOBE年度编程语言的python,其网站管理者一定被中国程序员和中国墙搞的烦了,在其首页建立了一个专门给中国人定制的下载链接。好事者可以去看看,http://www.python.org/ 里,一堆洋文里赫然写着“下载”两个大字(现在字小了些,不久前确实很大)。为何对中国人如此友好?其原因是:点download,该网站会即刻被墙,几分钟内休想上的去。也许有一天,足够强大的墙和崛起的中国真的可以让网络世界一片汉字,实现小时候不学外语的理想。

105

主题

0

好友

1014

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6

115#
发表于 2011-3-27 14:52 |只看该作者
这个太搞了。

标语一:俄罗斯和中国不要代表利比亚人民。标语二:多谢法国。
6249b631jw6dfn5q0mgcnj.jpg

105

主题

0

好友

1014

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6

116#
发表于 2011-3-27 14:59 |只看该作者
昨天,cc体委硬把举着“法兰西万岁”标语的利比亚人说成是卡扎菲的支持者。

今天,利比亚人急了,直接用汉语写标语,看你还怎么撒谎!真难为利比亚人了,本来国家乱得忙不过来,还得现学汉语。
2011327930207634067.jpg

1061

主题

0

好友

1万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

117#
发表于 2011-3-27 15:29 |只看该作者
这个澄清说的不对,那篇文章说的意思是产生10个“IP”。
在一个论坛,理论上一个IP是可以注册n个ID的,但是回帖里往往显示IP(比如新浪的网友评论),所以同IP用多个ID发言,马上被识破,起不到控制舆论的作用。能 ...
扣肉 发表于 2011-3-27 14:44

首先,我得检讨下,我的确不是技术工程师
技术实现和细节我确实是不太清晰
针对这个软件本身我更是不了解
其功能和工作方式我的理解看来是有偏差

不过,另一方面我的理解是这样
美军和其他什么机构要搞一件事,套路是一致的
就是提出作战使命,然后细化成具体需求,然后形成战技指标要求,然后进入预研、科研、定型、实装流程
再然后是试错、评估、改进

具体战技指标我们姑且先不做讨论
不过软件作为装备的一部分,必然也会符合其发展的一般规律

我不认为美国人的体系会允许一种看似有明显缺陷的装备莫名其妙的投入使用
如果看似莫名其妙,一定是我们还不了解,或者有其他原因,而不应当是小儿科的拍脑袋造成的真正的莫名其妙
连我们现在都极少出现这种情况,美国人更不应该

我始终认为军内外有几种非常危险的思维套路
其中之一就是在技术上比较单纯的认为潜在对手的问题或漏洞是先天具备的,是容易突破的
如果太简单了,一定是我们的研究不够,或者理解有偏差,而不是人家太弱智

最后,再次对自己在技术上罔论检讨下
一定要把红旗插上台湾。
我可能不赞同你的观点,但我捍卫你说话的权利。

541

主题

0

好友

9296

积分

终极会员

Rank: 8Rank: 8

118#
发表于 2011-3-27 15:34 |只看该作者
可是我们同胞竟然比美国人更支持美国人的战争。这确实很奇怪。
排骨鱼 发表于 2011-3-27 10:32


应该是说:“有些同胞比有些美国人更支持美国人打卡扎菲”吧。这奇怪吗?

如果这是一场正义的战争,如果中国人不出一兵一卒,不流一滴血一滴汗,就能支持正义,为什么不支持呢?中国人的正义感比美国人少吗?
美国反战的理由之一是“钱要拿来创造就业改善教育,不是攻打利比亚”( http://news.ifeng.com/world/spec ... /27/5391686_0.shtml ),从美国人的角度看,这个理由可能挺有力。但打仗用的又不是中国人的钱.....

所以,抛开战争的正义与否不去讨论,仅从美帝的为人龌龊和动机不纯,就反对轰炸,说服力似乎不强。

当然了,除了对使用雇佣军、屠杀平民的愤慨,猜测很多中国人支持轰炸还有更深层次的,但是不能公开讨论的原因。卡扎菲揭中国人的伤疤,灭他没商量!

541

主题

0

好友

9296

积分

终极会员

Rank: 8Rank: 8

119#
发表于 2011-3-27 15:51 |只看该作者
首先,我得检讨下,我的确不是技术工程师
技术实现和细节我确实是不太清晰
针对这个软件本身我更是不了解
其功能和工作方式我的理解看来是有偏差

不过,另一方面我的理解是这样
美军和其他什么机构要搞一件事,套 ...
boy77 发表于 2011-3-27 15:29


虽然了解不多,但感觉美国人的各种套路玩的是非常好的,很多地方我们差距太大,要学习的很多。
其实我引那篇报道,重点还在美军目前控制舆论的力度似乎还很小。如果是战时,由于其强大的技术能力和对互联网的垄断,其超强的控制能力很可能实现对网络舆论的左右。美国人也很重视维护这种能力,华为在美国的收购受阻就很说明问题。

19

主题

0

好友

480

积分

高级会员

Rank: 4

120#
发表于 2011-3-27 16:15 |只看该作者
大家可能都知道,美国的汽油价格比中国便宜吧,为什么呢?那是因为美国获得原油的价格比中国便宜,你买是100美元,美国人买可能就是95美元。石油并不是简单的商品,背后的动作大着呢,比如在安哥拉,中国人就拿到了不少石油。伊拉克如果没有中国和俄罗斯的支持,早就成了美国的殖民地,那个时候,汽油可就要20元/升了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|长安新城

GMT+8, 2024-11-19 23:29 , Processed in 0.101297 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部