北京十多位热爱毛主席的网友精华学校声讨袁腾飞！（转）

boy77

我不管什么现在还是过去还是将来
原则就是原则
原则不应当因为时间、背景、对象的不同而不同

组织违背了原则，就要揪组织，个人违背了原则，就要揪个人
这就是公正

boy77

我始终如一的在强调一个词“突出性选择”
您这“重点”的涵义，我理解就在于此，
很多利益集团就是用了这个词来利用和压榨老百姓
我们国家的最严重的病根之一就在于此

只要这种思想存在一天
社会就会不公正一天

名叫狼的羊

您觉得我们的官方历史教材就是严谨的吗？就没有充满个人情感吗？就没有误导孩子吗？
永无止境 发表于 2010-5-27 18:57

敢负责任的说，单是从毛  泽.东这个史实上，我们的教材一定是代表了大多数的人民感情的，估计袁腾飞类的言论是不敢这样说的，当然这个世界需要不同的声音，我觉得他不合适做老师，做个文学家不错
而且有个观点我不太同意小永老师，其实中国人的很多观念不是那几十年我dang教育的结果，如果我们经历过那个年代，自然就会理解这份感情为何能传承这么久，其实我们这一代人大部分都曾有过袁老师那种怀疑甚至不屑和愤怒，关于这个功和过的问题我曾经和我爸吵过无数次，但这些年看了不少史书，走了好多地方，真正耐心听前辈们讲过去那些事，慢慢的我觉得我理解了这份感情，什么是真正的历史？代表大多数人的历史才是正确的，但只为了一小部分人的利益或者个人情感就去否定一个历史人物和一段历史至少是不道德的，就是在美国也不会允许主流教育受到冲击，所以我主张袁老师还是下岗吧！

boy77

基本原则之一就是你可以教学生学习方法，你可以表达客观事实，甚至是部分事实，但你不可以利用某些心理或某种在位优势和一些特殊手段要学生按照你的理解和价值观去建立相应的价值观。

对红色标出部分不太理解，希 ...
七碗茶 发表于 2010-5-27 08:44

73楼的例子是个非常好的例子
袁老师在网上热炒的那些视频，也是个生动鲜活的例子

boy77

很想知道，老师应该怎么说，才能让自己的教学内容仅仅是在“表达客观事实，甚至是部分事实”，而不带“理解和价值观”？别说老师需要把一个历史事件解说一下，就算在日常对话中，有几句可以不带“理解和价值观”？我 ...
深海芋头 发表于 2010-5-27 15:12

我在51楼最后两段，被怀疑为“臆测”的提到了这个问题的例子

boy77

同意小永老师的意见---不要小看学生分辨是非的能力。
实际上，从今年开始，教育部门要求：在对教师进行绩效考核的时候，要考虑学生和家长的意见。已经有老师因为学生评价低被扣工资了 ...
扣肉 发表于 2010-5-26 14:54

学生的评价是重要标准之一，但绝不是唯一标准
不小看学生分辨是非的能力和不把其分辨是非的能力作为唯一标准是不矛盾的两件事

玉儿

国字脸，平头，年纪很轻，个头够高...百家讲坛上面讲两宋，袁腾飞是这个人吗？
网络，还有论坛看到了很多袁氏语录，但一直没和百家讲坛的联系上。有一次看到了照片，才知道原来是他...

因为错落的看过几次他讲的两宋，但是每次都时间不长，
历史这玩意，史事虽是唯一，解读本就是各取所需，各有所好。也不必评论对错。

我看电视里面他讲的时候，总觉得这个人有失稳重，哗众但是没气（养气的气）...
研究历史，读历史，我觉得他是在用历史...
不知为什么，我会联想到周立波...

就是对百家讲坛中的那位讲授人的一种片面感觉，当然是以相取人了，袁老师不了解...
不过我觉得他至少不能代表‘老师’， 虽然他是位老师....

历史，教育的讨论离开他吧...



加班，该回了...

hierro

耳听是虚，眼见也未必为实！
就当下而言，我们所“知道”而未经历的历史到底是个什么样子，尤其是被所谓“主旋律”不认可的那部分，究竟如何？
国家档案馆和中央编译局档案室内究竟有多少让我们觉得“原来是这样啊”或“怎么会是这样啊”的记载！
观点1（出处：《学习资料（1957-1961）》（清华大学，1967）第260页）；
观点2（出处：《庐山会议实录》河南人民出版社，1996   第182页）；
观点3（出处：1961年1月24日会见日本社会党议员黑田寿男等人时的谈话）；
观点4（出处：1964年7月10日会见日本社会党委员长佐佐木更三和委员黑田寿男时的谈话）；
观点5（出处：1955年10月15日同日本国会议员访华团的谈话）。

上述观点1—5，内容就不显示了，估计很多人看了接受不了，有兴趣者，可依出处去查找。

想说的是，袁的话有些是过了（对本朝）。
但总要有人去说，总要在某个场合去说。
三国、论语不也频遭解读吗？（只是受众多为成年人罢了）。

就好比“以德报怨”这个说法儿，个人以为充分诠释了“断章取义”。

全句是“以德报怨，何以报德？以直报怨，以德报德。”
单摘出来用，误人！

永无止境

敢负责任的说，单是从毛  泽.东这个史实上，我们的教材一定是代表了大多数的人民感情的，估计袁腾飞类的言论是不敢这样说的，当然这个世界需要不同的声音，我觉得他不合适做老师，做个文学家不错
而且有个观点我不 ...代表大多数人的历史才是正确的，但只为了一小部分人的利益或者个人情感就去否定一个历史人物和一段历史至少是不道德的，.....
名叫狼的羊 发表于 2010-5-27 19:42

非常同意。历史从来都是人民的历史，不是为少数利益集团和掌权者的历史。只可惜当历史叙述的话语权掌握在这些少数人手里时，历史就只能成为可悲的宣传工具。其实，历史教育的目的从来不是为了颠覆主流，否定传统，相反，真正的历史教育，是要告诉后人不要遗忘过去，不要遗忘自己的文化身份。客观而真实的历史，虽然只能做到相对无限的接近，但并不能以此否定它自身所具有的值得大家去追求的崇高价值。

转个帖子在这里，可能论坛也有同学见过，想必看过之后，都要感叹，我们所接受的主流历史教育，对那些曾经的历史人物，是多么的不公平，不道德。

60多年过去了，有几个中国人知道，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本海军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员令，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。
　　　　
60多年过去了，有几个中国人知道最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军，而是孙立人的新一军。新一军远征缅甸，以伤亡1.7万人的代价击毙击伤日军10.9万人。在新一军攻占缅甸重镇于邦的时候，下属向孙立人询问如何处理日军战俘，孙将军的回答是：你去问问那些狗杂种，都谁到过中国，到过中国的就地枪毙，以后都这样办。
　　　　
60多年过去了，有几个中国人知道八路军在平型关大捷中只不过是消灭了一支日军运输队。而且平型关大捷只是平型关战役的一部分，平型关战役又是太原会战的一部分。
　　　　
60多年过去了，有几个中国人知道李向阳和他的游击队是虚构的，真正让日军闻风丧胆的军队是国军的委员长卫队。这支军队使用德军的装备，甚至有德军教官亲手指导。在南京雨花台，委员长卫队的两个营独自阻击日军一个甲种师团（在第二次世界大战中，日军一共只有六个甲种师团），平均每个士兵要坚守25米长的阵地，面对50名日军精锐部队的士兵，但胜利者依然是中国人。
　　　　
60多年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张灵甫还为抗战丢了一条腿。
　　　　
60多年过去了，有几个中国人知道在常德保卫战中，74军57师的8000名官兵阻击10万日军15天之久，最后只有200人能够战斗。师长发出了74军57师最后一封电报：“弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。74军万岁，蒋委员长万岁！”
　　　　
60多年过去了，有几个中国人知道在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中，国军空军击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘。那个时候，每当防空警报响起，很多武汉市民不是钻进防空洞，而是爬上房顶，为的是能看到日军飞机被击落的场景。

60多年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、de-tona-tor包20万个。
　　　　
60多年过去了，有几个中国人知道日军投降书是什么样子。为什么GCparty只宣传9.18日军侵华而不宣传8.15日军投降，不让国民看看日军投降书？难道仅仅是因为文中多次出现：“日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降”。或者是因为受降落款是：“中国战区最高统帅特级上将蒋中正特派代表陆军一级上将何应钦。”
　　　　
要知道，伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一！它不是仅仅用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的！战争期间，国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲，其中包括8名上将，41名中将，71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空，2468架战机被击落。国军海军全军覆没，所有舰艇全部打光。

向所有为中华民族的生存与尊严而战斗过的人致敬 !

hierro

要么老蒋死护着中央军呢！
那是真上啊！放手让打的话，早让小日本儿打光了！（相比装备不是一般的差，虽然小日本儿的也好不到那儿去）

永无止境

敢负责任的说，单是从毛  泽.东这个史实上，我们的教材一定是代表了大多数的人民感情的，估计袁腾飞类的言论是不敢这样说的，当然这个世界需要不同的声音，我觉得他不合适做老师，做个文学家不错
而且有个观点我不 ...
名叫狼的羊 发表于 2010-5-27 19:42

非常理解那个年代人们心中的朴素情感，但这种朴素情感不能作为歪曲历史真相的依据。就像您在前一个帖子里说到的，历史也是一门科学，充满个人情感的历史是不严谨的。所以，不能因为这种朴素情感的存在就去否定历史的另一面。当掌权者需要时，历史就成了充满情感的歌功颂德，将这样的历史灌输给后代，这样的做法，就是道德的吗？

深海芋头

有个老师上来就讲：把你们的书扔到垃圾箱中，告诉你们，林肯根本就不高尚，因为他的原则不是要解放黑奴，而是要维护统一，要为北方的工厂主的利益考虑，例如哪些文件、哪些谈话×××××××××，看看，你们不知道吧。
boy77 发表于 2010-5-26 09:54

拜读了51楼，奇怪啊，袁腾飞按照这段引文里那样说了吗，还是有人按照自己的想象虚构出这样的情形来安给袁腾飞？恐怕不宜用自己的想象来作为证据吧。如果要批评袁腾飞“要学生按照你的理解和价值观去建立相应的价值观。如果这某种程度不可完全避免，至少也要尽量淡化这种影响”，那么就要摆出例子来说明他是如何具体表现的。
话说回来，我对袁腾飞最初的印象是很差的，原因是在我知道他被声讨的事情闹大前，我先知道的是他在和沈浩波打版权官司，这个官司从目前出现的情况来看，我感觉是他不占理，也由此对他印象不佳。

永无止境

要么老蒋死护着中央军呢！
那是真上啊！放手让打的话，早让小日本儿打光了！（相比装备不是一般的差，虽然小日本儿的也好不到那儿去）
hierro 发表于 2010-5-27 21:59

是啊。这些惨烈而悲壮的历史，有多少出现在我们从小学习的教科书上？淞沪会战，太原会战，长沙会战，武汉空战，孙立人，张灵甫，这些事件，这些人物，有多少为我们所知，为我们纪念？

深海芋头

顺便再说说，即使“有个老师上来就讲：把你们的书扔到垃圾箱中，告诉你们，林肯根本就不高尚，因为他的原则不是要解放黑奴，而是要维护统一，要为北方的工厂主的利益考虑”，我觉得也很没错啊，我一直认为就不该有什么统一教材，当然，或许有人会说，如果你的孩子要高考了，你愿意让你的孩子满脑子这样不被官方认可的历史知识吗？说实话，如果这样的话，我确实更愿意让孩子按照“政治正确”的标准答案来争取高分。但是，这并不代表我觉得这种用一家之言来格式化历史，来格式化所有人大脑的做法是对的。

gunsmoke

什么样的土壤培养什么样的植物。不能在一些关键问题上说一套，做一套的，基本上很难在这个体制和社会下生存，更不要说出头出名。只不过袁腾飞这次当了说出“皇帝是没有穿衣服的”那个小孩而已。以前在公共场合这么说的，大概都已经被关，被赶了。
好像那么多官员患着严重的精神分裂，台上说一套，台下做一套，，只有在事情败露后，公众才“恍然大悟”；
再比如，山木培训的宋山木多么道貌岸然，等到强奸案一出，大家才知道，原来这个自诩为公司道德楷模的人，不过是个人渣；
还有那么多五毛，网下做一套（想来网评员和大多数人还是一样的），网上写一套，如果说这些人没有内心的纠结，我也不信。
而袁腾飞，算是另外一种表现说一套，做一套的吧。而且袁腾飞的很多东西是私下说的，被上传到网上，才成为公共事件。