大家如何看待多国轰炸利比亚

懒得起

都在说人权与正义，但是我想了解的真相是：利比亚人过的怎么样？好还是不好，或者仅仅是凑合。
如果卡扎菲下台，或被绞死，利比亚人今后的日子会过的怎么样？
我们的思想虽然还有有一定的固有模式，但是关于民主和人权的思考已经比三十年前多太多了，但是在用一种思维考虑事情的同时是否还想过一个国家，一个民族，甚至一种信仰的特殊性？
我有一种想法，也许有点偏激，也希望有了解的人指正，在穆斯林国家是需要一种类似精神领袖的，是需要权威的，萨达姆是，卡扎菲是，哈梅内伊也是，有这样的人，肯定会打压相当一部分人，但是社会还是处于一种稳定状态，但是这样的人一旦没有了，最终的结果是社会动荡，爆发内战，人民的生活水平，民生有将怎么样？今天的伊拉克比8年前好了很多吗？还是维持了当初的状态，还是更糟糕？联军走了，留下了什么？
如果卡被推翻，利比亚就是下一个伊拉克！
有人说不破不立，内战、乱世过后也许将进入一个和平民主的新社会状态，可是那要等到什么时候呢？没人知道。
联合国也好，联军也罢，既然为了保卫人民，那你是否有最终目标，我不希望是卡扎菲下台，推个政府上台，这个目标太好实现了，军事打击就基本可以，我希望是让这个国家的老百姓过上“幸福美好的生活”，但是如果是这个目标，又有什么措施？
如果不是这个目的，那有是何种目的？国家影响力？石油？经济一体化？还是国内大选？都可以否定也都可能。

雨楼听风

正义和利益没冲突，但为了大多数人的利益不一定就是正义。任何一个国家的资源都是被少数人垄断的，国家机器在任何国家都是在维护这群人。
绿野仙君 发表于 2011-3-24 00:35

"任何一个国家的资源都是被少数人垄断的，国家机器在任何国家都是在维护这群人。" 是不是自己生活在这样的国度里,就以为全世界都是这样的?

天行者

这个比喻真贴切。想请问您，您在家里欺负人是不是就是合法的呢？去年房山有人把自己一家老小全杀了，然后police去抓他归案，你难道会说police是干涉他家内政吗？ ...
雨楼听风 发表于 2011-3-23 23:41

POLICE至少在法律上是有合法性的，这件事中法国，美国又有什么资格呢，你还真把美国的世界警察地位当回事了？就好比，房山那人杀了全家，警察可以抓他，但是别人就不可以！22年前，他们怎么不敢派飞机过来？警察不是专为欺负弱者设置的！！
联合国的决议里面说了可以出兵轰炸利比亚的民用设施了吗？没有吧！而且法国最初就是单独行动！没有任何组织的授权。别觉得他们有多高尚！

天行者

"任何一个国家的资源都是被少数人垄断的，国家机器在任何国家都是在维护这群人。" 是不是自己生活在这样的国度里,就以为全世界都是这样的?
雨楼听风 发表于 2011-3-24 11:15

不是以为，这是国家机器的性质决定的，国家机器的作用就在于此。
心里不要幻化西方社会真的是，自由平等博爱，
他们有做的好的地方，这个不可否认，但是他们也是世界的一部分，也得遵循这个世界的运转规律。

还有补充一句，联军干涉利比亚，如若卡扎菲下课，这才是利比亚不幸的开始。

深海芋头

57、64楼的逻辑，莫不成是要么所有不公正的事情都要管，要么什么事都别管？这就不对吧，我看到10个壮小伙子持刀抢银行，我肯定不敢见义勇为，难道这就意味着我在公车上看到一个十来岁的小毛孩子偷人钱包也不该言语一声？

盒饭飞仙

淡定淡定。。。欣赏一下潮男卡扎菲吧

boy77

转@五岳散人：我最恨现在流行的三个词：利益、炒作、作秀。所有复杂的原因都被这三个词简单粗暴总结了，也成了很多事情唯一原委。但也就是这三个词，成了有司封杀的借口、网民不动脑子的理由，每当看见很多人轻飘飘 ...
雨楼听风 发表于 2011-3-23 23:42

炒作和作秀不谈
如果认为“利益”的内涵只是一个简单的词和总结，看不出道道来，那，咋说呢
把这个词倒一倒吧：真理型SB

boy77

这个世界上，没有无缘无故的事情
合理不合理的表象下必有缘由

缘由，那是需要正确的思维训练和长期的社会积累慢慢看出来的
而不是哪个组织和个人讲出来的

讲出来的，那是人家（无论是组织或个人）希望你看到的缘由
觉得不爽，那是不符合你的想法的缘由，而不一定是或不是真正的缘由，或者说不一定是或不是真正缘由的一部分

真理的标准是不是实践这事我不知道
但我知道肯定不是哪个人随意的定性

无论是真理型真理，还是SB型真理，抑或是其他什么真理
随便以自我标准定义真理的人，不是SB是啥呢

boy77

动不动脑子和封杀有什么关系？
难道管得了言论还管得了动不动脑子了？

以不动脑子为缘由封杀了，就真的以为自己动脑子或不动脑子了？

封杀和符不符合言论主导者的期望相关，和动不动脑子无关。
我反对封杀言论这种行为，但同时也反对以被封杀为理由而标榜自己的言论正确这种逻辑。

搞不明白这个事，还真是不动脑子。

扣肉

POLICE至少在法律上是有合法性的，这件事中法国，美国又有什么资格呢，你还真把美国的世界警察地位当回事了？就好比，房山那人杀了全家，警察可以抓他，但是别人就不可以！22年前，他们怎么不敢派飞机过来？警察不 ...
天行者 发表于 2011-3-24 13:19

《中华人民共和国刑事诉讼法》 第六十三条 对于有下列情形的人，任何公民都可以立即扭送公安机关、人民检察院或者人民法院处理：
（一）正在实行犯罪或者在犯罪后即时被发觉的；
（二）通缉在案的；
（三）越狱逃跑的；
（四）正在被追捕的。

天行者

注意是扭送！！
定性处理的权利还是在公诉机关。
扭送和非自卫性出手伤人是有区别的！
你觉得法国美国是在扭送，还是在出手伤人？

扣肉

我只是说拿“两口子打架外人不能干预”来类比联军打利比亚是明显不合适的。

联军打利比亚，是否超出了联合国授权范围，这一点是值得探讨的，联合国授权了：会员国视需要采取一切必要措施，强制执行禁飞。关键就看军事打击和设立禁飞区有没有直接关系了。

breeze

不参与具体讨论，发现无论讨论什么国内外社会事件，都离不了一个人：自以为是、长篇大论，一副教育人民和大众的语气和腔调，我闪......

依山

不参与具体讨论，发现无论讨论什么国内外社会事件，都离不了一个人：自以为是、长篇大论，一副教育人民和大众的语气和腔调，我闪......
breeze 发表于 2011-3-25 12:20

呵呵，有意思？

新城人员

要跑题了，往回拉一下：

1、多国部队并没有轰炸利比亚平民，而是轰炸卡扎菲政府军及其建筑；口口声称多国轰炸平民的是卡扎菲政府。
2、在此之前，卡扎菲屠杀平民，这才会有联合国的决议，CCTV也报道过。