转帖：我梦想一个朴素的国庆

boy77

阅兵是我们自己的事，给日本人、美国人、东突人讲得着吗？好像日、美还不搞阅兵的。给我们老百姓讲一讲，或让我们老百姓自己讲一讲不行吗？贴汉奸的标签过分了吧？都什么年代了，还这么蛮横！
敏感时期不讲敏感话，大家都可以理解，也在遵守和克制。但版主一贯唯我独尊、爱挥大棒、不容别人质疑的风格是不是也应该反思一下？虽然你此栏目版主，但这个论坛叫长安新城业主论坛。是业主们的论坛。冬翼 发表于 2009-10-4 21:17

1 阅兵绝对不单是我们自己的事，这种形式被赋予的内涵非常多，有振奋民心，有震慑敌对或潜在对抗势力，有提升国际形象，甚至有给军火贸易做广告等等等等多重功效。
2 美、日不搞阅兵各有各的原因。二战后的战败国一般不搞阅兵，以免给人口实。而美国不搞阅兵这篇文章写的比较到位，可以参考下
http://blog.huanqiu.com/?uid-71738-action-viewspace-itemid-338227
下面是我的读后感
http://www.caxc.cn/viewthread.ph ... age%3D1&page=33
3 “一贯唯我独尊、爱挥大棒、不容别人质疑的风格”，唯我独尊？不太好理解。
爱挥大棒？大棒是什么呢？是封ID，删贴还是啥呢？如果是，您对哪次“大棒”有异议，请举例提出。
如果是“质疑”，这不叫大棒，见下文：

不容别人质疑。
这里我必须展开说明下。
首先，大家在法律和版规框架下，有自由发表言论的权利。
其次，每个人同样有在法律和版规框架下质疑别人的权利，质疑也是言论的一种形式。不许人质疑属于否定言论自由的行为之一。
就拿这篇帖子讲，是个发表、转贴、质疑、反质疑的过程。
每一个环节只要不违法违规，就都属于言论。
那你仔细琢磨下，到底是我不许人质疑呢，还是有人不许我质疑呢？

关于版主，这和我的言论没有关系。
还是那句话，版主只是在监督之行版规，而没有任何言论的权威性，这点，我希望您能深刻理解。
对于版主的操作您绝对有权利质疑，并且可以通过各种方式申请撤换版主或申请版主。
但您没有权利去剥夺一个登录论坛合法ID发表合法言论的权利。
如果我的同胞们都能深刻理解这几种关系的内涵我的国家一定会快速崛起。

boy77

看阅兵时，我也闪念过南都报道中说的，但主要不是花钱值不值的问题，而是为什么要求这么严格，什么事都要做到分毫不差、天衣无缝？是不是有点过头了？
阅兵结束后，这些问题都抛到脑后了，也不愿意多想。反正这节过 ...
tiger 发表于 2009-10-5 00:06

老虎呀
我先请你想想要求严格、什么事都要做到分毫不差、天衣无缝的这种要求是好事呢，还是坏事呢？
我认为有些情况不见得是好事，但是，再琢磨下
对于军队而言，这种要求是好事呢，还是坏事呢？一个国家的军队要是没了纪律性和严格要求，那会是什么样子？
一个国家的军队要是在老百姓面前都是个性，那会是什么感觉？大家放心枪机、炮栓、核按钮掌握在不是“什么事都要做到分毫不差、天衣无缝”的军队手里么？
对于老百姓而言，如此大规模的活动，如此的组织工作量，如此密集的人群，还要展示给全国老百姓，是整齐些好呢，还是肆意狂欢好呢？
况且我们不是没有过狂欢，申奥、入世、世界杯出线，大家不会没印象吧。

boy77

美国人不搞阅兵
可美国人每年在军队训练上的花的金钱和心思，到了近乎于无以复加的程度

一架F22一个飞行小时的花费比歼10一个中队的花费贵几十倍
人家同样要求分毫不差

美军一年死在训练场上的人，比死在战场上的多好几倍
无论是民众还是国会，对其科学性有质疑，但对必要性和花费从来也没见人提出过质疑

培养军人的核心之一就是令行禁止的军人素养
美国有美国的方式
中国有中国的方式
一丝不苟的队列训练，是被证明最有效的方式之一
空军编队，更是如此

boy77

“练两个月就够了”
这种思想要么是报社记者曲解了，要么是这个飞行员思想有问题。

如果真实意思是：以我们的训练水平，达到这种程度还不快？
这反应了军队的训练水平高和自信，而绝不是针对反复训练的必要性。

如果真实意思是：练到程度就差不多了，再反复也就这样，再练也是瞎花钱。
这就是这名飞行员思想有问题，平日里政委工作不到位。
我们放心把价值上亿的飞机交给“差不多就得”的飞行员么？
我们放心这种人保卫我们的领空么？

这就像运动员
精湛的技艺不仅要靠科学、天赋
更要靠无数次的反复
最重要的是对艰苦训练的态度

运动员练的不精赛场上失误，大不了不得奖牌，可以重在参与
但战机飞行员行么？

冬翼

34# 冬翼



水晶骨头 发表于 2009-10-4 22:50

不客气！

冬翼

美国人不搞阅兵
可美国人每年在军队训练上的花的金钱和心思，到了近乎于无以复加的程度

一架F22一个飞行小时的花费比歼10一个中队的花费贵几十倍
人家同样要求分毫不差

美军一年死在训练场上的人，比死在战场 ...
boy77 发表于 2009-10-5 17:12

希望“我们”的军队也能在军事训练或军演中如此高标准、严要求，而不仅仅是在阅兵训练中往脖子上扎别针（打仗中不需要走正步吧？）

冬翼

1 阅兵绝对不单是我们自己的事，这种形式被赋予的内涵非常多，有振奋民心，有震慑敌对或潜在对抗势力，有提升国际形象，甚至有给军火贸易做广告等等等等多重功效。
2 美、日不搞阅兵各有各的原因。二战后的战败国 ...
如果我的同胞们都能深刻理解这几种关系的内涵我的国家一定会快速崛起。boy77 发表于 2009-10-5 16:43

客观地说，这么说话就是讲道理，尽管我不赞同，但还可以听得下去。

boy77

希望“我们”的军队也能在军事训练或军演中如此高标准、严要求，而不仅仅是在阅兵训练中往脖子上扎别针（打仗中不需要走正步吧？）
冬翼 发表于 2009-10-5 17:46

军队训练是个系统工程
战术素养只是其中一个方面
对于中国人民解放军而言，高度的组织纪律性、严格作风尤其重要

战术训练有战术训练的方法
纪律性有纪律性的训练方法
这都是战斗力，不可偏废

如果您对军队训练有兴趣，可以另行深入讨论

冬翼

正好看了一个讲阅兵来龙去脉的帖子，有点长，感兴趣的朋友可以看看。
https://bypass1to.appspot.com/ht ... rchives/343490.aspx

boy77

客观地说，这么说话就是讲道理，尽管我不赞同，但还可以听得下去。
冬翼 发表于 2009-10-5 17:50

你用不着评价我“道理”的标准，道理不取决于说话的方式
你有选择看的权利，也有选择不看的权利
更有看后发表质疑的权利
你有什么针对事情本身的异议，可以直接讲

boy77

正好看了一个讲阅兵来龙去脉的帖子，有点长，感兴趣的朋友可以看看。
https://bypass1to.appspot.com/ht ... rchives/343490.aspx
冬翼 发表于 2009-10-5 17:53

这篇文章的作者具有相当的军事历史知识
但这篇文章命名为“阅兵来龙去脉”似乎包不住这个题目

文章针对中国的阅兵式进行了部分的溯源性论证
涉及了一些外军和外国的阅兵历史（更主要的是论据的选择性使用使得这不像篇学术文章）

但阅兵这件事的起源形成远非如此单纯
即便是近、现代阅兵，也回避了这种形式的现代鼻祖，英国

我们正好可以分析下这个问题
现代西方的思想、包括社会、军事、法制等等，很多都脱胎于那个岛上的思想体系
那种思想体系有很成功的推广例子，有改良后很成功的例子
也有很多不成功的例子

英国的阅兵不仅还搞着，还相当有特色和传统
白金汉宫的换岗仪式可比列宁墓勤多了

另外，我们可以把阅兵的外延拓展一下
使用军队进行的礼宾活动，某种意义上都可以划到这个范畴里
包括仪仗队、护卫队、军乐队、旗队、各种形式的集体队列等等等等
这点，美国人搞得最为复杂，而且对于建立军人荣誉感和纪律性很有效

boy77

《意志的胜利》这部片子
我这里有完整版，您要有心情可以过来考

和那篇文章中的描述是否匹配，看看全部就知道了

小魔女空灵子

仔细的看完了每位的见解
我的直接感觉就是boy77似乎是一位非常了解其中内幕的人
或者根本就是职业身份决定的言论？
我看到的不是偏激和大棒
而是慷慨激昂和一腔急迫的要不了解不理解的人了解理解的热血

事实上我的看法和老虎前半部相同
开始也会有楼主的想法
虽然只放在内心里
看到楼主的题目就很有同感
甚至在外出的软卧车厢里无聊的想着：
其实，国庆好像和给老人家办大寿一样的？

但是
今天看完各位的见解后
我突然没有了想法
真的没有了想法
我心里只有一句话：
因为无知而轻妄菲薄
也因为过于懂得而过于执着
（不针对这个话题）

而我如此无知
懵懂的看到一些
于是没了想法
不再敢随便有想法

但是
我爱我的祖国
我想
真诚的热爱如果是相同的
我们的国家当然会更加的强大
子不嫌母丑
但是子会正视母亲的丑
并努力的帮助母亲修复
同时子也会欣喜的发现母亲所有细微的美丽的变化
这才是我们现代人应该努力的

我爱我的祖国
渴望更加和平、健康、有序的生活
渴望全民的和谐、高素质的健康未来

祝每一位节日快乐！

名叫狼的羊

　　都不必太认真了，楼主转帖也并没有错，每个公民都有自己的想法是正常的，当然BOY77也有自己的道理，但为这种事情认真的吵架实在没什么意思，不论是哪种观点，都不代表我们不爱国，我也对阅兵保留自己的看法，我始终认为好多做法是不太人性的，比如弄那么多孩子天天练，还比如那种过份的要求军人们如此整齐，在我心里，国庆应是个人人都能参与的大联欢，就象狂欢节一样，让每个人能亲切的走在一起，让大家一起激动的为祖喝采，而不是弄十万人放在广场上，然后四处戒严让大多数人都待在家里看电视，当然这个想法太理想化了，但我一直都这么期待
　　呵呵呵，版主不要太认真，当然楼主也不必放在心上，争论一下并没什么大碍，就当是活跃一下气氛吧
　　

西夏名猪

个人觉得搞搞阅兵问题不大，毕竟我们周边环境很不太平，得展示下实力；但对群众【不良信息】和晚上的焰火晚会持保留意见，太奢侈、太劳民伤财了，比我们富的国家多了去了，没见过这么搞得。。。