从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

boy77

开个会，司法问题晚些再讨论

六月天

还没有去看您所推荐的两楼内容，但我觉得，即使“言必称希腊”，也没什么呀，关键在“称”得对不对。而且古希腊作为西方文明的源头，即使整天被专业背景与之相关的人士“称”也很正常啊。像古希腊哲学家亚里斯多德对 ...
深海芋头 发表于 2009-3-2 22:03

其实是关键在称得对不对的问题，不是所有“希腊”的都是值得或必须学习的。即使有些地方“希腊”做得好也不代表大家都能这样去做。有很多事情做起来是受很多条件制约的。

boy77

说起司法
我同样认为这个问题不能只关注司法独立这一条原则

司法的实质是什么？实际上是规范人类行为的准则。
这有可能合理，也有可能不合理。
更有可能对一部分人或一类事情合理而不是放任四海而皆准。

说起民愤和司法的关系，我个人认为这也不能完全割裂。在我看来，司法应当为社会服务。虽然司法独立的原则必须遵守，但司法处罚力度和民愤应当是相辅相成的。
民愤大而处罚轻或反之的情况经常出现，就说明法律本身有问题，必须调整。
例如黑矿的人为责任事故的处罚。

我们一方面要坚持司法独立，不应受到“领导”和“民愤”的影响。
同时对于真的民意和法律不一致的条款要及时提请立法机构调整。

多说几句，我们国家属于大陆法系，这个重法条。
这种体系下，法条的合理性和严肃性就显得尤为重要。
其实英美法系倒是某种程度上真的是受“民愤”影响非常大。

爱玩征途

不知各位有什么高见，我个人认为这种行为不值得提倡，倒是与主帖所转的文章中清政府虐囚的行为有些异曲同工：
我打不过你大部队，就把你的外交人员抓起来过过瘾、出出气；
我阻止不了你拍卖，就给你来个拍了不给钱 ...
林中小猪 发表于 2009-3-2 15:04

个人完全支持蔡先生的做法。一个强盗跑到你家里，抢了你家的电视，然后，道貌岸然的跟你谈价钱，是5千还是1万的买回来。你说，1万太便宜，怎么也得2万。后来你不买了，强盗就去法院把你告了，说你出尔反尔。当然，可能有人认为这个例子不合适，因为拍卖的过程是“合法”的，也就是说强盗坐下来和你谈价钱是受“法律”保护的。关键就是这个法律，如果这个法律保护的是合法财产，那没有问题；如果这个东西本身就是赃物，那么不仅拍卖无效，连拍卖的人，也要承担法律责任，起码应该算销赃。也就是说，佳士得的拍卖行为本身就是违法的，本身就是在帮助强盗销赃，应该追究佳士得的法律责任。

中国人什么都可以没有，但是不能没有骨气，不能丧失最基本的善恶判断。不管最终事情如何发展，如果佳士得一意孤行继续拍卖两兽兽，中国必须以官方的姿态起诉佳士得的销赃行为；一旦兽兽被拍，中国应该在全世界范围通缉其购买者，将其绳之以法。

天行者

说几句:
1.法国人一大特点,会说不会做,总是自我感觉极好,通俗点说,就是墨墨迹迹还干不了事,碰见怂人压不住火.
2.他们一贯的对藏独的态度一方面是国民性格原因,总以自由平等博爱的优越性自居,另一方面也是历史原因,达赖当年出逃之后的主攻方向就是西欧,到现在,法国的城市图书馆里还经常可以看见流亡藏人的讲座.
3.文物问题,除了抢走的,又有多少是利欲熏心的同胞走私出去的,简单来说,就是有内鬼,这些是我们内部在解放之后对传统文化的不尊重以及改革开放之后的信仰颠覆造成的,所以才会有,监管不严,盗墓成风,惩治不力.
4.关于拒付款的行为,感情上我是支持的,
5.拒付行为会给以后带来的影响,下次如果又有被抢国宝现拍,会有一个什么样的情况,很有可能真正有意者不敢参拍,因为会担心有人会不顾代价的举牌然后拒付款,导致最后没有结果,或者是投标价格会大大超出合理价格.所以,我觉得这件事情之后,类似情况会被大大的遏制.
6.信誉问题,在它自己的国家,它没有信誉问题.
7.有可能中国人在国外的信誉会被某些国外媒体断章取义的进行宣传,这一点我觉得我们政府应该提前预防.

天行者

有人把我车牌给偷了.留了个电话,我和他联系,谈了个价,约定交货,然后我报警,交货时把人给抓了,那人愤怒得说,你不讲信用,你骗我.
对不起,我骗了你!

刚看见国家起诉佳士得的话,我觉得绝对不可行,双方不对等.通俗说,就是他们不配,国家要收拾他,不用起诉,小鞋一箩筐,慢慢给你穿,让你在国内没法做任何生意.

boy77

说几句:
1.法国人一大特点,会说不会做,总是自我感觉极好,通俗点说,就是墨墨迹迹还干不了事,碰见怂人压不住火.
2.他们一贯的对藏独的态度一方面是国民性格原因,总以自由平等博爱的优越性自居,另一方面也是历史原因,达赖当年出逃之后的主攻方向就是西欧,到现在,法国的城市图书馆里还经常可以看见流亡藏人的讲座.
3.文物问题,除了抢走的,又有多少是利欲熏心的同胞走私出去的,简单来说,就是有内鬼,这些是我们内部在解放之后对传统文化的不尊重以及改革开放之后的信仰颠覆造成的,所以才会有,监管不严,盗墓成风,惩治不力.
4.关于拒付款的行为,感情上我是支持的,
5.拒付行为会给以后带来的影响,下次如果又有被抢国宝现拍,会有一个什么样的情况,很有可能真正有意者不敢参拍,因为会担心有人会不顾代价的举牌然后拒付款,导致最后没有结果,或者是投标价格会大大超出合理价格.所以,我觉得这件事情之后,类似情况会被大大的遏制.
6.信誉问题,在它自己的国家,它没有信誉问题.
7.有可能中国人在国外的信誉会被某些国外媒体断章取义的进行宣传,这一点我觉得我们政府应该提前预防.天行者 发表于 2009-3-4 11:20

除第一条外
我完全赞同这种务实的态度

boy77

法国人，我接触过一些

他们自负中有自强
彬彬有礼有时又非常蛮横
有时自由散漫到无法想像，有时组织纪律性又让人嗔目结舌
有时激进的啥都不顾，有时保守的莫名其妙

总之吧，这个民族我觉得可以用随意随性来形容。
就是只要老子高兴，其他爱咋咋地。他们那个现任总统就是个非常好的例子。非常反应这个国家的国民特征。

这和我们中国人完全两个极端。
例如温总理就非常能体现我们这个民族的国民特性。

当然这是个泛指。

boy77

就拿法国军队举个例子。

这完全不同于德国军队。
德军是无论什么社会状况，无论什么政府，作战素养都非常稳定。
而法军如果有拿破仑，不仅有拿破仑的人还要有那时的社会状况，有可能横扫欧洲无敌手。
但也有几个星期就举国溃散的历史。

和这种特性的民族打交道是件非常痛苦的事
因为你没法对他的下一步行为做出准确预测和判断
更没法用自己理解的规律来要求他

boy77

叨叨半天

我想说明一点
根本就不存在什么绝对意义的国际惯例或准则
这些都是人定的

谁实力强谁就能用实力保障自己定的规则

法国人别看这样那样的
军事力量不容小视，这有赖于他们完善的、高效的、先进的、独树一帜的军工体系。

我们比起来差距不小
需要奋发图强

天行者

你接触的可能大多数是军工体系的人,
但是大多数的民众都比较随意,可能这就是他们的民族性格

深海芋头

“民愤”大了就改法律，置法律的严肃性、权威性于何处？又如何区分真正的民意和被恶意操纵的民意？如何区分一时的民意和长期的民意？美国立国两百多年，联邦宪法除了增加了明确宪法原文实际内容的修正案，几时因为民意变动过？而美国人一提起宪法来，还不是个个顶礼膜拜？
楼主，终点又回到起点，意下如何？我呢，实在很欣慰，看到这么多爱国青年积极表态，太欣慰了，相信爱国青年们也一定看到了俄罗斯击沉我国船只，我们的同胞船员溺水身亡的情况，一定会坚决抵制俄罗斯货，揭穿他们妄图掠夺我国资源的野心！

天行者

这个事情不好乱下结论,希望别人的舆论不要断章取义丑化我们的同时,也要睁大眼睛不要被舆论完全蒙蔽.
严格来说,如果事情一切属实,警告拦截无效,武装攻击的行为至少是合法的,哪怕确实比较残酷.首先应该谴责的是一一闯关的船长和给他下达指示的二船东,他们是知道后果的

懒得起

正话反说，是没有必要的。

天行者

没仔细看,误读了