从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

永无止境

其实，谁说我们现在国力不强大呢，看那些跃跃欲试要去“华尔街抄底”的国人，我等也该感到欣慰了呀！

可是，帝国主义国家依然不肯归还那些国宝文物，这是为什么呢？

boy77

我们国家的综合国力目前不是非常强大，甚至可以说是非常不强大

在我个人看来，最不强大的一点就在于
我们的人民现在是否有正确的思维，正确的观念来指导自己的行为

国力增强是需要每一个公民积极参与的

六月天

姐姐的理解角度总是这样别致。:lol

看来真要跟希腊政府好好学学，他们是怎么把那些古希腊文物索要回来的。

建议学习之前的出国考察第一站，先去看看雅典卫城是不是开了很多饭馆，是不是被武警把守着不让参 ...
永无止境 发表于 2009-2-26 12:25

欧洲好多古堡据说变成了高级酒店或家庭旅馆。丽江城里基本全是酒吧和小店了。
没钱没时间去考证，MM有时间去的话拍点PP回哦

hibernate

看的我都累了

永无止境

欧洲好多古堡据说变成了高级酒店或家庭旅馆。丽江城里基本全是酒吧和小店了。
没钱没时间去考证，MM有时间去的话拍点PP回哦
六月天 发表于 2009-2-26 22:50

:lol 姐姐要是这么做比较，实在太笼统武断了。

欧洲的古城堡，大多是有世袭贵族所有，这些贵族不但要自己承担维护古堡的费用，还要向政府缴纳大额税款。在英国，就有贵族因无法承担由古堡而引发巨额费用，干脆把古堡的所有权交给国家。

至于丽江的情况，其实和我刚去的鼓浪屿差不错，整个城市，或整个岛屿，几乎全部由清末民初的老建筑构成，这些老建筑里依然居住着当地的普通百姓。如果这些老房子的所有权归当地居民所有，那么老房子如何使用，也自然由房主本人说了算。

再看我前面说到的南罗鼓巷的大宅门和老院子，都是国家明文规定的受保护的古建筑文物，同时所有权也归国家。那么这些地方的使用和规划，是否应该依据国家的法律规定呢？那些被国家部委，被某个高官子弟占据的国家文物，究竟应该如何处置，是否也应遵循国家的相关法律呢？

永无止境

建国后的50年代初期，梁思成多次上书中央，奔走于各个部门，但是北京的城门楼子还是被无情拆毁了。

50多年后，我们却看到一个新的雄伟的永定门楼建起来了。那么多城门被毁，为何只单单建个永定门呢？ 其实，这很清楚，因为那条中轴线的北边有奥运场馆。为了给奥运场馆的存在，增加点文化内涵，一个新的，光鲜无比的永定门便诞生了。去过鸟巢的同学或许都看见过，连鸟巢旁边的娘娘庙都是鲜亮的。

在政治权力和经济利益面前，可以毁掉拆掉旧的，真的，也可以建起新的，假的。所谓的文物保护，不过是一件体面亮丽的外衣罢了。

喜欢琥珀

还是 国家的管理手段 缺乏

boy77

西安的城墙全部修缮保留了
对交通是个非常大的压力
当地老百姓意见非常大，要求拆了修路的呼吁和提案年年都有
但由于文物保护法规的限制，一直就没有通过

这是个矛盾
另起炉灶建一个大都市不现实
对于宫殿、庙宇、集中建筑群这样的文物应当集中保护
对于城墙这样的文物如何保护，世界上都是个难题

全拆了显然对文明的遗迹是个彻底的摧毁
全留下对于平衡城市发展和老百姓生活又是个挑战
我个人觉得目前北京留下部分城门楼和部分城墙作为遗址，同时又拓宽二环路是个平衡的决策

城墙这东西的最原始作用是军事防御
无论是欧洲还是亚洲
人类的发展必然伴随这战争，必然产生了无数的相关建筑，设施。这些严格意义上讲都是文物，每一处都有其独特的价值所在，但显然全部原样保留是不现实的。
从这个角度讲，任何从前的东西都是文物，都有研究价值。这个外延太宽泛了。宽泛到已经足以影响人类的正常生活。当然从事历史研究的人希望尽可能保留。

我个人认为这其实还是一个文化素养和法制素养的问题。
如果绝大部分老百姓可以用比较合理的态度对待文物保护，那么一些破坏或变相破坏的情况就会急剧下降。如果老百姓都能具有较高的法制素养，就会自觉遵守现行法规，在认为法规不合理的情况下，就会通过合法程序要求修改法规。

boy77

南京的城墙基本和北京是一个思路
保留了部分
开封等一些地方的城墙基本也是这种状况

全部城墙保留完整的，是一些小县城或规模不大的古城
例如兴城，例如我们附近的宛平城
这个有兴趣的同学真应该去看看，非常有意思，虽然很多都是后来重修的，但基本保留了原来的意思

boy77

当然，永老师提到的利用文物古迹来赚取经济利益我觉得是非常令人厌恶的行为

例如刚才提到的宛平城
这本来是个非常好的爱国主义教育基地
但前几年城里的抗日战争纪念馆居然要收几十块还是十几块的门票，真让人哭笑不得
就是现在，虽然纪念馆免费了，但停车场的收费又高了，让人很是难以接受

而且，城外的卢沟桥，上桥居然要二十块
着实有问题

我个人的意见
以目前我国的现实国民素质，类似卢沟桥这样的古迹，完全免费也有完全免费的问题。
可以采用某些公园的做法，象征性的收取一两元钱，一方面避免了部分可能的认为破坏，另一方面又不至于让真正的旅游者和大部分老百姓望而却步。

boy77

当年拆北京城墙的时候
梁先生坐在瓦砾堆上痛哭
平津战役前，他特意画了一份北京地图，把很多重点文物古迹都标识出来。解放军印发了很多份，所有一线部队从首长到基层指挥员人手一份，明确规定不许使用重炮。（关于这点，在攻占上海的时候也碰到了，结果，为了保护很多建筑、工厂等，部队付出了非常大的牺牲。曾经有基层指挥员痛斥：到底是要资产阶级洋房还是要革命战士的生命。）
当然，后来众所周知，北平和平解放。
令梁先生难受的是，在他眼中的建筑瑰宝——城墙，没有在炮火中坍塌，却倒在了和平建设时期。
为此，他多方奔走，一个事实是，他的意见并不是石沉大海，也不是没有人关注，拆掉北京城墙是个艰难的决策过程，而不是拍脑袋的决定。因为城墙不拆，就没有二环路，就没有北京现在的规模和发展空间。当然，现在发展的是否合理另当别论，但比起没拆城墙的城市，效果还是显而易见的。

boy77

当然，令我们所有炎黄子孙都难以接受的是文革这场浩劫对文物的破坏
所以，哪个要是想再来一次，就是全中国人民的对立面

六月天

500# 永无止境


我的笼统武断的结论是：无论中外都有保护成功合理的例子。
对外国的见识不多，难道他们对文物就个个保护得成功吗？我相信世事无绝对，要是节假日期间我就有时间再搜出些例子来了

六月天

507# boy77


多年以前我跟我爹说，象“文革”这么大的灾难应该没有可能重复了吧。
我爹说，这种事情很难说，只要具备条件，历史很容易重复。
警惕啊……

六月天

说起保护，宫殿，城墙该保护，民俗民居呢？皇陵该保护，忠臣孝子的呢，各族祠堂祖坟呢？庙宇该保护，街道牌坊呢？
尤其是对于中国这种历史悠久的国家来说，这是一个太庞大的事业。
还是那句话，仓廪实而知礼节，饥寒起盗心。不能生存就没法发展，更进一步的其它一切也都是白说。