从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

永无止境

讨论很热闹，学习了很多，也很受启发，有些层面也算比较深入和激烈。不由的使我想起一个词：“刁民”。 很多观点会不会被认为是“刁民”言论？“刁民”这个词显然是统治者的思维产生的词，显然不适用我们。同时也有人说，“刁民”是社会进步的标志，是社会进步的动力。独立寒江 发表于 2009-2-4 11:38

非常赞同！“顺民”、“刁民”这种概念本身就是君主集权专制的产物。我们的人民共和国诞生六十年了，但不幸的是，“共和国公民”的身份认同在很多人眼里依然模糊不清。很多人依然停留在几千年沉淀下来的“皇恩浩荡”、“父母官”、“青天老爷”的意识层面上。

当然，现代社会的国家与公民之间究竟是怎样的关系，的确是个宏大的主题，不是一句两句就能说得清楚的。但至少，如果具备起码的公民意识，就该认识到，国家和国家机器的每个零部件都是由国家的每个公民，每个纳税人的钱供养着的； 每一个依法纳税的公民都有责任有权利去监督国家及政府，这种监督，自然包括公共舆论方面的。

所以，即便是发牢骚和抱怨，即便是对当下种种不公正现象提出不满和斥责，其实也是基本公民意识的一种体现，因为这样至少证明，我们履行着公民的职责，关注着身边的人和事；因为这样至少让我们认识到，我们不是鲁迅笔下如“华老栓”之类的麻木看客；因为这样我们至少不会发出如《茶馆》里常四爷的悲叹：“我爱咱们大清国啊，可是谁爱我啊？”；也正因为这样，我们才会相信，在公众的不满与抱怨中，国家和政府会更加积极努力地改正错误，完善法律和制度。

如果没有当年探讨救国之路，传播先进思想的《新青年》，也就没有后来的民主革命和民族解放；如果没有当年在西单“民主墙”上关于真理标准的大讨论，也就没有后来十年浩劫的彻底结束和改革开放的全新开始。所以，民众的舆论力量永远都不可小觑，即使“像怨妇一样”的牢骚和埋怨，也会对这个社会，对公民意识的逐渐树立产生潜移默化的影响。

记得以《丑陋的中国人》去刺痛人心的柏杨，有这样一句话：“不为君王唱赞歌，只为苍生说人话。” 所以，一句真话，一句实话，可以成为社会进步的原动力。若是脑子里连起码的思想意识都没有，又何谈实践和建设呢？

永无止境

465# nccc


呵呵，您真是抬举我了。总跟这儿得瑟，不招人烦就不错了。

名叫狼的羊

才看到这篇好帖，从头看到尾还是很费功夫的，尤其是前面各位高邻们的长篇大论，字又小写的又多，看的眼都花了
不过看完后还是支持小永老师的观点，历史的真相有时我们只看到了冰山一角而已，学会客观冷静的对待一切不同观点才是重要的，中国改革这三十年来变化最大的除了国家的强盛之外，对于我们普通百姓来说就是敢用自己的心和思想去听去想去思维了
当然对于一段人类已有共论的历史来说当然不必去讨论这段历史到底是对是错，但是对于目前一些盲目且偏激的爱国情怀还是要冷静对待，最后引用小永老师的一段话来述同样之情：“一句真话，一句实话，可以成为社会进步的原动力。若是脑子里连起码的思想意识都没有，又何谈实践和建设呢？”

豆豆妈

很受教育。开阔了思路，长了见识。

何德何能

中新社巴黎二月十日电 法国巴黎出版的《欧洲日报》十日报道说，由于来自中国的舆论压力太大，佳士得公司已与卖主达成协议，取消圆明园兔、鼠首铜像的公开拍卖，改为私下交易。

　　报道说，法国“时尚大师”圣·罗兰的七百多件艺术收藏品定于本月二十三日在巴黎拍卖，总成交额上看三亿欧元。圆明园兔首和鼠首两件原属中国的珍贵文物最受瞩目。“由于来自中国的舆论压力太大”——中国各方抗议声浪不断，甚至有八十多位中国律师组成“公益诉讼团”，准备打跨国官司。负责此次拍卖的佳士得公司已决定改变销售方式。

　　报道还说，可能会有华人企业家循着“何鸿燊模式”，先向佳士得公司购得这两只兽首铜像再捐给中国。“澳门赌王”何鸿燊曾先后买下猪首和马首铜像捐给国家。

　　据介绍，转为“私下交易”后，兔、鼠首铜像在价格上有更多的弹性，佳士得公司也将预估价由各一千万欧元改为“估价待询”。

　　兔首和鼠首来自中国北京圆明园海晏堂——清朝乾隆帝时建造的宫殿，内有以十二生肖为主题的水力钟，即报时喷泉。圆明园遭西方入侵毁坏后，相关古物流落世界各地。目前，虎首、猴首、牛首和猪首储于北京保利博物馆，马首也已回归中国。兔首和鼠首为圣·罗兰收藏，其余则下落不明。

　　对“估价待询”的报道，法国佳士得公司尚未予以证实。(完)

boy77

关于文物最新进展的节选：

我国至今已参加了4个保护文物国际公约，按说追索文物也算“有法可依”，但是实际上情形并不乐观。李晓东介绍，首先文物原属国要证明流失文物为非法出口，为此要收集足够的证据。但是，近代流失海外的文物情况复杂，由于时代久远，文物是什么时候流出去的，出境时的情况是怎样，确切的证据资料很难搜集，这是法律技术上的困难。

　　其次，依托国际公约追索文物还存在一个遗憾。几个公约对文物追索的规定都无溯及力，虽然中国在签署95公约时声明保留追索权，可是遗憾的是，拥有众多中国文物的英美等国家却不在此约之中。而公约仅对缔约国有约束力。“一些人和媒体在谈到近代历史上流失海外文物的索回问题时，总声称要依据我国参加的国际公约，这完全是一种误解，应该澄清。所以，中国面临属于自己的东西时，只能是保留追索权，寄希望于拥有者能够主动返还。”李晓东无奈地说。

　　一些文物法律专家告诉记者，涉及文化财产保护的国际公约虽有十余个，却很不完善，整个规则体系只是由国际道义来维系，有效的约束机制匮乏，呈现“扶强抑弱”性。因此，在国际法律框架下追索文物仍是困难重重。

boy77

明白了吗
当年抢的那些国家现在会按规则搞什么国际惯例么

老熊

哪跟哪呀........


按字收钱得了

boy77

呵呵
看看我们现在善良的按照“国际惯例”去争取是个什么结果

boy77

人家制度好呀
最好的地方就在于
对人家有利的制度和惯例就是制度和惯例
对人家不利的制度和惯例就不是制度和惯例

boy77

连两件艺术品都这样
这要涉及国家主权、领土、利益
你说人家会咋样？

boy77

http://news.syd.com.cn/content/2009-02/25/content_24430860.htm

节选：
作为旁听者的中国律师团代表刘洋说，在庭审中，对方一名律师竟指着中国地图，诬称圆明园所在的北京市海淀区与中国没什么关系。
任晓红介绍，对方一名律师的发言给大家留下了深刻的印象：“法官大人，有2个（法国）博物馆馆长给我打了电话，如果败诉的话，博物馆都会被搬空了，这不符合保护国家利益。”

真是钦佩法国人的坦率
一针见血道出了问题的关键所在

喜欢琥珀

送法方律师 2字：无耻！！

boy77

所以呀
同学们可以想象一下
即便如本文主楼“考证”的情况所言

当年法国人在北京街头张贴“我要烧圆明园，良民远离”这样的告示的时候
我们怎么去惯例

boy77

什么叫没有尊严
这就叫没有尊严

不要以为现在国家在国际上有多少尊严
不要以为惯例了就会有尊严