从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

天行者

关于居高临下,我已经说了针对的是什么,不多说!
如果你要解读居高临下,我实在没什么太多感悟愿意听大家说,我没有居高临下过别人,也没有仰视别人的习惯,当然身材高的除外.
有这方面经历的同学可以多发言.

boy77

但是至少我觉得,他如果提出规定程序办.一级级投诉,这个要求也是合理的,你会按他的规定来吗?
居高临下,我针对的是你所说的"骂"!严厉的谴责其做法是对事,骂可是对人,这是不一样!
天行者 发表于 2009-2-2 11:51

这有几个前提，我的维权过程可是按程序办的
我是先找WSK的基层人员，未果，又找了他们经理，未果
最后是他们那个吴经理的原话“我们管不了，哪管得了你找哪”
事实证明通过正常程序是可以找到的，自始至终我只提供了我的姓名电话，身份是新城的业主。

如果我有违规所在，例如什么直接到公安局找人，他们当然可以质疑，更可以投诉，而且我认为应该投诉。

至于“骂”，我解释过了，用词不当，不准确，产生了误导，在此道歉。

最后就是我说的这个居高临下，是指头脑中的固有思想。

boy77

记得从前考英语的时候背的一句话，原文不拽了
译文是：坏的事情之所以成功，是由于好人的不作为

我非常认可这一观点。
什么是坏的事情？从开篇到现在很多同学们举的无数例子都是坏的事情，从国际到民生。
什么是好人？反对坏的事情就是好人。无论是个体是组织是政府。
那同样，支持坏的事情就不是好人，无论是别有用心的政客、野心家、买办、政府（无论过去现在将来，无论中央地方，无论中国外国）
一个主体，在一件事上是好人另一件可能是坏人，一个阶段可能是好人另一个阶段可能是坏人。
有些事情在我们看来是好事在有些人看来是坏事，我是站在我的国家公民立场上。

如何作为?
我们要把真相和正确的观点尽量宣传给更多的人，让好人更加坚定，让没有立场的人成为好人，尽量把坏人变成好人。
尽自己的努力作为。如果是政府这类好人要用人民赋予的权利打击坏事情，如果是个体这种好人要用法律赋予的权利打击坏事情。
政府不作为就不是好政府，政府乱作为更不是好政府。

公民要作为，要影响别人作为，要真实有效的作为。
揭露腐败叫做为，自己不腐败叫做为，提出如何正确有效的解决腐败的意见叫作为，以存在腐败为理由反对社会不叫作为。

永无止境

哈，一天没来，都从圆明园讨论到沃世卡了？

永无止境

给大家推荐一本杂志，《国家历史》，属通俗读物，我订阅了09年全年的。

这是他们的网站：http://www.xfgjls.com/，不过更喜欢沉甸甸捧在手里，在纸墨清香中去阅读。

永无止境

这个历史学论坛也不错，有很多知名学者的专栏：http://www.tecn.cn/academic/lishixue.php

boy77

感谢永老师的推荐，我不敢讲自己是个历史爱好者，但我至少真的对历史含有兴趣。
有空要多向永老师请教。

永无止境

关于海外文物追讨这里有一条好消息：

核心提示：中国文物走私潮一直让人触目惊心，一方面是文物盗窃的猖狂，一方面是走私和倒卖的猖狂，中国文物学会名誉会长谢辰生曾用“失控”二字概括中国文物保护局面。但这位曾主持起草《文物保护法》的文物界权威接受早报记者专访时却难掩激动与兴奋之情———他用“巨大突破”来评价中国与美国之间刚刚签署的文物保护谅解备忘录，并认为对截断中国文物走私暗流无疑会产生十分积极的作用。

中国国家文物局副局长董保华昨天宣布，中美已就限制进口中国文物达成双边协议，并于1月15日在华盛顿签署了《中华人民共和国政府和美利坚合众国政府对旧石器时代到唐末的归类考古材料以及至少250年以上的古迹雕塑和壁上艺术实施进口限制的谅解备忘录》。

　　限制：包括唐以前考古材料

　　根据谅解备忘录，并依照美国《文化财产公约实施法》，美国政府将限制以下考古材料进口到美国：原产于中国和代表中国的文化遗产、从旧石器时代到唐代结束(公元907年)的考古材料和至少250年以上的古迹雕塑和壁上艺术，包括将由美国政府公布的清单上所列的各类金属物、陶瓷、石材、纺织品、其他有机物质、玻璃和绘画(中华人民共和国政府签发许可或其他证件证明这种出口不违反中国法律的除外)。

　　这个谅解备忘录所指受限旧石器时代物品的时限，从大约公元前75000年开始。谅解备忘录还明确了中美两国政府各自的责任和义务。

　　董保华表示：谅解备忘录的签署，充分体现了中美两国政府对文化遗产保护的重视，必将产生深远而积极的影响。据悉，中国实行的一直是乾隆六十年(1795年)以前的文物限制出境，也就是距今214年的文物均被在限制之列，而中美谅解备忘录中限制出口美国文物的年限为250年，即在1759年(乾隆二十四年)之前的文物，与中国政策规定的相差36年。

　　作用：追讨文物将更顺利

　　对于实施文物限制进口，此前，中国已与秘鲁、印度、意大利、菲律宾、希腊、智利、塞浦路斯和委内瑞拉等八个国家签署相关协定，而与美国的签订更是中国文物界期待已久的——原因很简单，美国是中国流失文物的主要进口国。

　　国家文物局局长单霁翔曾说：“在所有国家中，我们最希望与美国签订备忘录。我们为此协议已经付出了很多年的努力，签署谅解备忘录已经得到了美国考古学学者的支持，但一些‘博物馆馆长及收藏者’表示反对。他们‘错误地认为，运到美国的中国文化遗产因为已在美国很久了，就成了美国文化的一部分。’”

　　对于这次备忘录的签订，谢辰生说：“太不容易了，我甚至认为是小布什政府临下台前送给中国的一份文化礼物。”87岁的谢辰生接受早报记者采访时高兴之情溢于言表。他说，数十年前他在文物局工作时就曾有推动中美两国签订类似协议的想法，“但阻力太大了，美国是中国走私文物的最大进口国，中国文物的走私涉及很多利益集团。”

　　他认为，这次备忘录签订后，一个最直接的作用即是，以后若有符合条件的中国文物被盗运至美国，只要有充分的证据，中国将可以直接向美方讨回，“这在以前是有很大难度的，但签订以后就不同了，追讨文物将会比以前更加顺利。”

　　一些业内人士认为，中国要截断文物走私狂潮，一方面要掐断交易终端，另一面更要从源头堵住，治标冶本，形成合力，才能真正收到成效。

　　东方早报记者 江村

boy77

唉，我以为我是个能为国家分忧的人
可我今天发现我连朋友的困难都不能及时体察，都没办法做些什么

六月天

关于海外文物追讨这里有一条好消息：

核心提示：中国文物走私潮一直让人触目惊心，一方面是文物盗窃的猖狂，一方面是走私和倒卖的猖狂，中国文物学会名誉会长谢辰生曾用“失控”二字概括中国文物保护局面。但这位 ...
永无止境 发表于 2009-2-3 17:54

国力的强盛使每个人有更多的机会，每个人的努力使国力更加强盛

深海芋头

两天没有来，发现这里已经平静了很多。现在不知道这种平静是因为在酝酿更有力度的发言，还是大家已经开始了更加深入地思考。无论如何，我相信，无论对于在跟帖中积极讨论的参与者，还是关注着这个帖子从一个普普通通的转帖一直延伸到今天的23页的浏览者，这一番讨论都是会留下印象，引发对原来的初始话题，和种种衍生出来的话题，乃至人生观、世界观，对自己知识背景最深层内容的思考。一个帖子难以实际的改变什么，我们能改变的，首先都是自己（我是从个人修养的提高的角度来说这句话的，至于制度层面上，我始终认为，道德人心变的再好，也难以弥补制度的不完善，甚至在一个不好的制度之下，道德人心的涣散，社会公德的劣化几乎是不可避免的），我们要反刍自己的知识结构，无论这种知识是被强行灌输，还是被潜移默化的感染，反思自己脑海深处是否有着被植入的偏见和“想当然”，正如胡适在面对学潮时所说的，一个好的国家，决不是一群奴隶建造起的，学生们要做的，是要把自己锻炼成一块材料（原文记不清了，急于去看火箭队比赛，来不及查，大意如此，找到后补充）。所谓“路漫漫其修远兮，吾将上下以求索”，诚哉斯言！

肥羊

这个帖子从一个普普通通的转帖一直延伸到今天的23页的浏览者，这一番讨论都是会留下印象，引发对原来的初始话题，和种种衍生出来的话题，乃至人生观、世界观，对自己知识背景最深层内容的思考。一个帖子难以实际的改变什么，我们能改变的，首先都是自己。
深海芋头 发表于 2009-2-4 10:02

非常高兴看到此贴已经达到了24页的跟帖发言，在此向各位同学表示感谢。

非常同意上述看法，一个转帖只是一个引子，由此产生的探讨能引起我们的思考和学习才是最主要的。既然是精品讨论帖，不妨就把此贴建成一个人文社科类相关话题的水塔，欢迎各位同学把一些原创文字或者看法在这里与大家分享，也欢迎各位同学把一些相关的帖子转帖过来与大家一同探讨。总之，无论是原创还是转帖，无论是只言片语的点评还是长篇详尽的论证，都欢迎大家的参与。

需要提醒的是，所有的跟帖不要违反论坛的相关规定，所有的发言只针对观点不要针对个人。

独立寒江

回到帖子最开始讨论的问题，还有就是关于前面有人提到的受到何种教育的问题。我想，不管是什么层次什么方向的教育，无论我们现在是什么样的制度，都不影响认定帝国主义是使我们陷入半殖民地半封建社会的重要外因，不影响认定他们的本质是来掠夺扩张而非建立什么民主自由强大的新中国。

讨论很热闹，学习了很多，也很受启发，有些层面也算比较深入和激烈。不由的使我想起一个词：“刁民”。 很多观点会不会被认为是“刁民”言论？
“刁民”这个词显然是统治者的思维产生的词，显然不适用我们。同时也有人说，“刁民”是社会进步的标志，是社会进步的动力。我想，讨论这种形式本身是好的，促进交流，互相学习，接受来自各方面意见的指导。

但是，同时我也想说的是，无论是讨论还是生活中的想法，都不应该是建立在“我们是不是需要一个彻底的revolution，有没有必要推翻谁的领导”这样一个思维基础上，而是以务实的态度去思考如何更好建设、完善我们现有的制度，并付诸实践。
有错误可以改进，有缺陷可以完善，有意见可以申诉，有建议可以上报。超越了反思，停留在原地像怨妇一样一味的发牢骚和埋怨，是对建设毫无意义的。

蓝毛

依山

小永老师，深不可测，水平真高，相当的佩服！