从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

深海芋头

蒋介石当初也搞过“从自身做起，从身边做起”，名曰“新生活运动”。可后果呢？

boy77

信访局门口那么多哭天喊地的人都是思维简单?
天行者 发表于 2009-2-2 10:00

我不晓得你接触过信访工作没有
我曾经有机会深入几个月了解全国人大信访局，从接待来访到读信件到处理的全过程。

我个人感觉，很多事情它不是单纯的受了冤枉那样简单。
就象看病，很多小毛病本来可以尽早发现，治疗，结果拖着拖着搞成大病。

正是由于我们的老百姓很多时候对身边的小违法不在意，懒得去争取权益，致使一些既得利益者，一些小集团形成，一些黑势力做大。
政府当然有责任，我个人认为政府最大的责任是没有让法制观念深入人心。当然这是个漫长的过程。

我再举个例子
大家很多人都丢过自行车或手机吧
丢了大家报不报警？很多人不报。这是不对的，丢了一定要报。
有些人认为报了也一般找不回来，这就更错了，无数个案汇聚在一起就会形成网络链条，就会有助于破案，不报案政府还以为天下太平呢。
还有就是有人认为报警接警的人态度蛮横恶劣，好像我们求爷爷，告奶奶。
这就是大错特错，我们很多人总是“纳税人”挂在嘴边上，讨论问题的时候拿出来说事。真到了该有纳税人底气的时候却没了。

我丢过自行车，报警接警的人态度很端正。
我太太丢过手机，接警人态度懒散蛮横，我太太以更强硬的态度要求其报出警号向督查投诉。结果很有效果。
虽然东西最后没找回来，但不能因此就放弃权利，放弃法制。

岳各庄桥底下经常有发小广告的，我是见一次报一次。
事实是报的人多了，政府投入的力量就大了，发的人就少了。

boy77

蒋介石当初也搞过“从自身做起，从身边做起”，名曰“新生活运动”。可后果呢？
深海芋头 发表于 2009-2-2 10:50

“从自身做起，从身边做起”这条原则没有错，我们党从来没有反对过这条原则。
问题是他要求老百姓做起的东西不是为自己争取权益，而是听话为买办做贡献。
这是必须反对的，无论什么政府要是这种主张都必须反对。包括现在。
我主张的从自身做起是要认识法律的严肃性（当然可以质疑法律的合理性，但必须认识法律的严肃性）这和逆来顺受听话是两回事，从点点滴滴争取自身的权益。

boy77

我们的"总设计师"的这句话"不管黑猫白猫，能抓住耗子就是好猫"，对中国来说的确是立了大功的，改革开放就是在这么一个非常简单的理论指导下开始和展开的，换句话说，只要经济能发展，人民能富裕，管它什么主义呢。这句话在那个历史条件下应该说肯定没错，是句好话。它帮助我们克服了教条主义，启动了社会发展。

三十年过去了，改革开放取得的令世界惊讶的成果，大家都有目共睹，自不必赘述。但在高唱赞歌，大书特书这些斐然成绩的同时，是否应该静心反思一下？时至今日，每个人其实都能感觉到，光是发展经济，追求富裕，而不顾其它，显然不行了。在许多人，尤其是一些商人和官员心里，这个黑猫白猫理论已经演绎为不择手段的代名词，甚至可以草菅人命，就象现在的毒奶和黑矿所展示的。

所以，三十年前提出的"不管黑猫白猫，能抓住耗子就是好猫"，在当时帮助我们解放了思想，帮助我们甩开了教条束缚，向前走，向前看。但也为今天的中国埋下了实用主义和功利主义的种子，间接导致了当下社会文化与道德的缺失。因此，个人认为，现在再提这句话，已经不合时宜了。
永无止境 发表于 2009-2-2 10:37

我百分百赞同
别说是现在，就是当初我个人也认为这种猫论是不合适的

老鼠必须抓，不因猫的品种而不抓
但国家政治、经济、体制怎么能这样来类比呢
太简单了

小平同志当年说这话只是个比喻，不是个系统论断
而这被很多别有用心的人拿来做幌子
当年就有，只不过主流是好的，也就没咋样
现在越来越多，我个人不反对这句话，而是坚决反对拿这句话为幌子侵害法律赋予人民的权利

天行者

本人自食其力,没吃一分钱公款,可能也是没机会,要有机会,我估计也不能免俗.
好一个"从自己做起",本来就是违规的事情,怎么就被披上了合理的外衣,对于任何违规违法的行为,就是需要监管,监察蹲饭店,开始阶段我觉得能解决问题,但是随着大家关系越来越熟,估计回头就该坐在一个座上吃饭了,腐败从纪委监察开始.
你的想法中,赋予了老百姓太多的本来应该政府承担的职责,你给督察打电话,然后呢?你投诉他什么?不作为?似乎理由并不那么充分,如果督察没有回复,你会不会按照你的原则一直打下去?我相信你会的!你的别人的行为严格按照程序来监督,你自己的行为呢,wsk管理不善,你可以投诉,你有什么权力骂他?如果wsk用你那一套来对付你,说你有意见可以一级一级的投诉,对于停车费的减免,你必须先支付,在投诉得到回复后,wsk会把减免部分退回给你,请你按程序来,你如果情绪激动(我相信是一定的),发生言语侮辱甚至身体接触,wsk也可以报警,他和你享受同样的公民权利,然后他也记下警号打督察,你为什么居高临下的就把wsk骂了一顿?
回过头来面对别的问题,你却说应该如何按规定程序来,说服力不强!

还有老说周老虎,毒奶粉,你真觉得这是人民自发性的胜利?本人愚见,政府想办的事,他一定会办成,政府不想办的事,就一定办不成,试想,毒奶粉的报道见诸报端是经过宣传部门审阅同意的,如果政府不同意会是一个什么结果,文章被毙,网上文章屏蔽删除,大家继续喝着奶粉,只能扑风捉影,战战兢兢,适当时候石家庄政府会出来辟谣,让这事安然度过,这样的事情不是没有先例,而且这样和谐掉的远比暴露的要多.你不觉得奶粉的问题已经适可而止了,真实的问题已经没有追究了,很多问题都没有一个说法,加添加剂的主导是谁?多久了?政府掩盖了多久?辞职的官员再掩埋事实的问题上到底有多少责任,应该依法如何处理?不说了,问题太多了,这些官员回头依旧换个位置继续干,现在先跑路,回头回来大哥再给份活干

boy77

你的想法中,赋予了老百姓太多的本来应该政府承担的职责,你给督察打电话,然后呢?你投诉他什么?不作为?似乎理由并不那么充分,如果督察没有回复,你会不会按照你的原则一直打下去?我相信你会的!你的别人的行为严格按照程序来监督,你自己的行为呢,wsk管理不善,你可以投诉,你有什么权力骂他?如果wsk用你那一套来对付你,说你有意见可以一级一级的投诉,对于停车费的减免,你必须先支付,在投诉得到回复后,wsk会把减免部分退回给你,请你按程序来,你如果情绪激动(我相信是一定的),发生言语侮辱甚至身体接触,wsk也可以报警,他和你享受同样的公民权利,然后他也记下警号打督察,你为什么居高临下的就把wsk骂了一顿?
回过头来面对别的问题,你却说应该如何按规定程序来,说服力不强!
天行者 发表于 2009-2-2 11:18

我投诉他当然是不作为，理由非常充分，有人违法停车，给老百姓正常生活造成了影响，你们的人不管。我要求你们派高级别的人出现场，同时出拖车先把那辆车拉走。
事实是人家没用我找督查就把事处理了。
我骂WSK可能用法不是很准确，应当是严厉的质疑其做法，至于脏话，好像基本没有，这个物业和WSK的经理都在。
侮辱性语言？应该没有。身体接触？绝对没有。
如果有他们报警我绝对要承担该承担的责任。
居高临下？那是你认为，我从心里没有这样认为。我认为公民都是平等的。WSK违反了我和他的契约，我就必须要求他们承担违反契约的责任。整个程序我反思了半天似乎没有什么违法的行为。

天行者

针对中国的党员干部,进行法治观念的普及才是首要问题,一个有法制观念的老百姓面对一个甚至一群没有法制观念的执法者,你不觉得这个过程和结果会是一个笑话吗?
法制观念淡漠是个社会整体的难题.我们不能先奢望些什么,我们只是希望一个法制态度的政府和一群法制观念的执法者,这个要求难道不对吗?
为什么小病入膏肓?没有法制观念的执法者就是凶手,
你应该庆幸,你生活在北京,你要是在外地,估计你就会成为庞大信访大军当中的一员.在地方上,你对警察态度的投诉真没人搭理你,督察?不违法乱纪,性质不恶劣,后果不严重,警察人缘别太差,谁也不会管,还真别拿督察吓唬谁.督察也是警察,顺便说一句,我觉着boy77当督察合适,眼里不揉沙子,按规定办!

六月天

……可能也是没机会,要有机会,我估计……我觉得……,估计……似乎理由并不那么充分……我相信……如果……,你如果情绪激动(我相信是一定的),……试想,……你不觉得奶粉的问题已经适可而止了,天行者 发表于 2009-2-2 11:18

推导的太多了吧，任何一个环节脱离了你的推导都会演绎出另一个结局。真以为是小说可以随便写啊。

boy77

说到这个居高临下，有必要展开几句。

您是否认为政府现在居高临下，认为做生意的甲方居高临下，认为有钱人居高临下
没错，很多人的思维就是这样
我期望彻底铲除掉我所有同胞头脑中这种思想

有人居高临下这是错的，但你自己必须说服你的内心有勇气反对
即使不能立马产生效果也要通过各种可行的方式反对÷
这是真正考验人们对纳税人的理解的时候

如果你自己都主观认为居高临下打破不了，或者是只能由政府来打破
那就没办法拯救了

很多同学在或多或少的涉及人权
那好，就从破除自己头脑中这种“居高临下”和“居高临下不可打破”及“打破居高临下不是我的责任”开始

六月天

针对中国的党员干部,进行法治观念的普及才是首要问题,一个有法制观念的老百姓面对一个甚至一群没有法制观念的执法者,你不觉得这个过程和结果会是一个笑话吗?
法制观念淡漠是个社会整体的难题.我们不能先奢望些什么,我们只是希望一个法制态度的政府和一群法制观念的执法者,这个要求难道不对吗?
为什么小病入膏肓?没有法制观念的执法者就是凶手,
你应该庆幸,你生活在北京,你要是在外地,估计你就会成为庞大信访大军当中的一员.在地方上,你对警察态度的投诉真没人搭理你,督察?不违法乱纪,性质不恶劣,后果不严重,警察人缘别太差,谁也不会管,还真别拿督察吓唬谁.督察也是警察,顺便说一句,我觉着boy77当督察合适,眼里不揉沙子,按规定办!天行者 发表于 2009-2-2 11:40

现实在老百姓的数量远远大于执法者。自问一下我们真的知道自己应该有什么样的权利和义务吗？我对自己的权利和义务知道的不完整，但比身边的许多人可能都要多。
又“估计”了吧。其实我觉得BOY更适合当一个老百姓，一个好督察的力量是有限的。而且如果是督察，老百姓对他的话有天然的抵触。现在他作为一个老百姓说话更有说服力（就这样还有人把他往特殊人群靠呢），而且他也愿意花时间花精力来说服大家，为大家服务，还有别这更可贵的吗？

天行者

你的原文"我同时把WSK骂了一通要求减免停车费，也做到了"
我的文章的判断仅是对原文的理解.
而后来的侮辱性语言等都是我假设如果wsk对你的要求推出一番按规定程序办的言语之后,并不是真实发生,你也不用肯定或者否定,因为没有发生.
但是至少我觉得,他如果提出规定程序办.一级级投诉,这个要求也是合理的,你会按他的规定来吗?
居高临下,我针对的是你所说的"骂"!严厉的谴责其做法是对事,骂可是对人,这是不一样!
一个人可以走自己的路,不论别人怎么想,但是一个人没有评论自己的权力,这个没有,是客观上没有,每个人的画像,都是别人在心里勾勒出来的.

喜欢琥珀

说到“居高临下”，作为本人的工作性质也常常有这种感触。   

不可避免，由来已久的状况、人员素质等等，来办事的人往往先入为主认定了，对方就是居高临下的； 和LS的观点一致，本人觉得首先得自己摆正位置，大家都是平等的，其次就是信任，心平气和的交流，我认为没有什么不能说通的。

boy77

无论我是什么身份
我都是中华人民共和国的公民

天行者

推导的太多了吧，任何一个环节脱离了你的推导都会演绎出另一个结局。真以为是小说可以随便写啊。
六月天 发表于 2009-2-2 11:42

什么叫断章取义?全文看完.这么多词语说的是同一件事吗?这些词全是假设认定的关联关系吗?回头理清思路再看一遍!

六月天

我没说你说的是什么中心思想,又何来"取义"一说.我只是说通篇都是假设而已.摆事实讲道理啊,不是假设事实讲道理