从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

六月天

不过好象在工作中也有哎，大家私下抱怨了好久的事儿（当然不是什么大事，只是很不方便），只不过是跟主管部门和领导打几个电话等两三天的事儿。不着手永远没人替你解决，提出来后主管部门还有人说（是不是真心的不管哦）“我们就想听一线干活的人的意见”

boy77

是呀，从小到大很多事情都是这样

我讲一个真实的例子：
我上大学的时候，图书馆的自习室白天只开一层，教室里看书条件不如图书馆好，这样从下午放学到晚饭前图书馆人满为患，而却空着一层自习室。抱怨，无数的抱怨。
我也抱怨了几天，后来一琢磨，这事有人管呀，就跑去找图书馆馆长，人家不是很乐意，我就跑到校长办公室叨叨了一下。校长讲了一句话：学生要学习是好事，要支持。
OK啦
这可是有人证哦，我和我太太就是一起泡图书馆加深的感情

六月天

个人认为，目前大家这种心态很大程度上归咎于以前那种国家全包的状态。习惯了什么事都有人安排好，一旦安排不好自然有抱怨。如果什么事都要自己争取的话可能又太难了，那么让别人安排一部分，安排不合理的我们争取去争取一下总可以吧。没有什么不可能的，“非典”“周老虎”“毒奶粉”事件里就有普通人在争取看似和自己无关却与大众有着莫大关系的权利。

boy77

这涉及到体制改革
有过一个例子（好几种版本）：前苏联有一次一名政府部长到美国访问，人家问他主管的工作，他说了一番，其中一项非常重要的是主管全国老百姓面包的分配。
美国人很奇怪，这种事还要部长管？交给市场好了。
部长也很奇怪，这么重要一件事居然没有人管？

结果，苏联人始终抱怨面包没有分配好，事实也是没有分配好。
有一天，国家解体了。这时他们发现，市场管面包并没有象美国人那样带来更多的面包，而是快没有面包了。

当然这个例子很山寨，可能很多地方演绎，很多地方有逻辑漏洞，很多相关因素没有提。
那后来，他们怎样解决的呢？
面包还是主要需要市场管，但面包不太够或太多的时候政府还是要适当管一管。更主要的是，要管好怎么多种麦子，麦子多了，面包就少不了。那麦子是市场管还是政府管？都管，不过政府管麦子要比管面包深入一些。
再回头看美国人，原来他们也是这样的呀。
那美国人是怎么管麦子的呢？
他们的农民原来也是嚷嚷市场不公正，剪刀差呀剪刀差。
后来开始搞协会，自己搞，搞出来纠集人多了一起嚷嚷。
协会搞出来了，发现不仅可以用来嚷嚷，还能和期货公司谈判，还能游说国会，还能攥着一大把选票嚷嚷，还能把赚来的钱砸到华盛顿政客身上让他们出政策，按照协会的意思管麦子。
这协会太厉害了，按照我们的说法，真正是“一大二公”。

喜欢琥珀

正如说到一个人无法改变环境 就只能适应环境  但在目前这个与时俱进的社会状况下 怎样更好地适应环境  就在于我们如何去争取了  事情的结果无外乎成或不成  有时想得太多不如积极行动

boy77

但是，当初纠集人成立协会可不是件简单的事
不少农民团结起来，放弃了休息，放弃了很多生意。
跑华盛顿跑断了腿，游说国会磨破了嘴皮子。
一个州一个州的串联，一个州一个州的请律师，和法院推太极，和其他利益集团斗智斗勇，和外国反对势力周旋。
一群群一代代可敬的农民，在我一个中国人看来都是可敬的，坚持不懈的把这件事从思想变成了现实并不断完善。他们付出的努力丝毫不亚于小岗村的同行们。

popcorn

话题升级了

永无止境

既然是党内沟通，那可就是另外一个性质
标准、要求、原则可就不同于讨论业务问题。
永老师，您觉得是否采用这种形式？
boy77 发表于 2009-2-2 00:07

关于党建工作，可以讨论，但我个人不建议在这里讨论。
boy77 发表于 2009-2-1 14:21

非常赞同！

党建工作是个更严肃的话题，我也建议不在这里讨论了。

但boy版主提出的党内组织生活建议，我会认真学习领会的。

同学们还是言归正传吧。

深海芋头

咦，我在407楼的内容，明显是一种循序渐进的思路，怎么就成409楼中所说的“一蹴而就”呢？409楼的内容，究竟是对我在407楼的内容实实在在的看了后得出的结论，还是出自于自己对我们这些人想当然的偏见？到底什么“灰心丧气”的迹象被高邻看到了？
另外，409楼中所说的“司法没有绝对的独立，它难免会受到政治、经济、宗教、文化的影响”，确实太正确了，看来在大学里马哲课尤其是辩证法一部分肯定学得很出色。只是，如果这样硬扯的话，长安新城停车收费管理员昨晚吃了几碗炸酱面都能和美国华尔街花旗银行大门朝哪个方向开扯上关系。我所说的司法独立，从来就不是不食人间烟火、与世隔绝式的，只是认为，法官要能够不受各种领导打的招呼、写的条子的影响，不受一时的民意的影响，从法律本身的要去出发来审理案件。你让奥巴马给美国哪怕最低一级的法院写个条子试试？

独立寒江

389# 永无止境

向您致敬！不知昨天下午在春园电梯里碰到的是不是尊驾？呵呵，因为记得您参加过捐废品助学活动，对您还是有些印象，（您积极参加论坛组织的公益活动，可见您也是一位有热情，有爱心的邻居）但我还是不敢确认，所以没敢唐突跟您打招呼。

我也同样，由于活动参加的不多，凭印象和论坛里的照片，只知道当时电梯里两位的是论坛里的老人，但姓字名谁，怎么称呼，还真是不太清楚，呵呵，现在知道了。

至于热情，爱心……，承蒙夸奖，愧不敢当

独立寒江

本着黑猫白猫的原则，我觉着，重点应放在怎么在现有的制度下努力将优越性发挥至最大；

而不是摒弃现有制度甚至摒弃建立现有制度的党派。

现有制度和党派远未到令人绝望，不得不寻求revolution的地步，也没有朝这个方向发展的趋势，多一点务实、少一点主义比什么都强。

天行者

这是个非常现实也非常严重的问题。
电视上报道人代会非常多，但基本上是哪级媒体报道哪级人代会，基层选举的情况比较少，的确应该注意。
另外，各级人大代表是选举出来的，你见过选票，这时你完全有权利要求了解 ...
boy77 发表于 2009-2-1 23:38

看完这段文字,和下面另外一段关于党建工作的文字,我就一个感觉,充斥着领导坐在主席台上,拿着他的麦克风,说着那些"假大空"的语言.
任何问题,书面的程序可能并不是难点,难就难在执行,而往往这个执行也不是我们老百姓所能达到的,
你说的美国农民的问题,美国农民可是可以到国会前头去拉着横幅集会的,警察还得维护治安,我们行吗,按boy77的行文,我们当然行,可以按照条例,如何申请,如何备案,如果真的行,信访局门口那么多哭天喊地的人都是思维简单?
中国绝大部分的行业协会都是产业主管部门所主导,换言之就是他们也是当权者的一部分,想想,他们维护的是谁的利益,不要说是人民的利益,我相信以以上文章中boy77的风格,肯定是为了人民的利益,
说个前几个月的话题,关于"群众的眼睛是雪亮的"和"不明真相的群众",这里的群众是指的人民,所以对人民的解读,是根据当权者的政治需要而来的,这样也就是说在一定层面上,这个词已经没有任何意义了.

论坛里面就是说到哪算哪,不要动不动拿这些什么规定,程序说事,要是在中国,这些程序真的管用,中国绝对是现在世界上司法制度,政治制度,监管体系最完备的国家,而现在呢,文字的完备在人治精神面前,基本可以说是一文不值!

俺不是党员,党建工作俺不懂,现在工作周围也没有支部.只知道公款吃喝永远都能找到合理的理由,党的活动就不能适当的也安排一些?不能说所有的党员都是一样的,但是一年至少9000亿的公款消费,从哪出来的?点点滴滴

深海芋头

在下博客有一篇“9000亿的背后”，请432楼指点。

boy77

看完这段文字,和下面另外一段关于党建工作的文字,我就一个感觉,充斥着领导坐在主席台上,拿着他的麦克风,说着那些"假大空"的语言.
任何问题,书面的程序可能并不是难点,难就难在执行,而往往这个执行也不是我们老百姓所能达到的
天行者 发表于 2009-2-2 10:00

您的评价我不讲什么
先说这个难就难在执行,而往往这个执行也不是我们老百姓所能达到的

您提到的基层选举问题，选举的时候是不是有人组织，你感觉对候选人需要了解的时候，是如何没能达到的呢？
是你问了人家没说？如果是这样，还记不记得那个工作人员，我替你去人大申诉。
还是你根本就懒得问？

再说一个身边现实的例子：
我们小区里停车难大家都有感触吧。我的车位让人长期占了WSK又不管的事情出现了该怎么办？
正确的方法，我也讲过，也亲身实践过。把物业叫来当面打110，人家来了，也处理了，车挪走了，我同时把WSK骂了一通要求减免停车费，也做到了。当时我准备如果110不管就记下警号找督查。

还有就是成立业委会
我研究过，分析过，开过会，签过名
一次不行咱就两次，十次不行就二十次，这个月不行就下个月
在此向几位筹备组的老人家致敬，并再次宣传，同学们如果没有时间过多参与这件事的组织，至少多关注，需要咱们签名或尽些力所能及的人力物力的时候尽量为了争取我们权利而努力。

再有就是各种违法行为
例如周老虎、黑矿、毒奶粉等
这些和我们看似不是很相关，但却又是，象一些同学所言，改进法制、加强法制的良机。
我们关注，我们用各种方式表达声音，这是每个老百姓都能达到的。
所以，我从来不反对讲“负面信息”，更是赞同按照法律对其质疑，但我反对借负面信息谩骂攻击为了抱怨而抱怨。

再例如公款吃喝，这在哪个单位都有，最好的反对公款吃喝的方式就是从自身做起，从身边做起
自己尽量不通过吃喝的方式解决问题，影响同事少吃喝，建议领导少吃喝。
一个人少了，一个部门就会少了，一个单位就会少，一个系统就会少，一个国家就会少。这就是执行。
执行不是国家订个政策，派上几万监督人员盯在饭店看。而是国家订个政策，每个人从心里认可，从自身做起，这叫执行。

还是那句话，人家不执行，你自己要执行，要劝身边的人执行。要用法律要求和你密切相关的各种事按规定执行。
不能因为有人不执行就以此为理由自己不执行，引导别人也不执行。

永无止境

我们的"总设计师"的这句话"不管黑猫白猫，能抓住耗子就是好猫"，对中国来说的确是立了大功的，改革开放就是在这么一个非常简单的理论指导下开始和展开的，换句话说，只要经济能发展，人民能富裕，管它什么主义呢。这句话在那个历史条件下应该说肯定没错，是句好话。它帮助我们克服了教条主义，启动了社会发展。

三十年过去了，改革开放取得的令世界惊讶的成果，大家都有目共睹，自不必赘述。但在高唱赞歌，大书特书这些斐然成绩的同时，是否应该静心反思一下？时至今日，每个人其实都能感觉到，光是发展经济，追求富裕，而不顾其它，显然不行了。在许多人，尤其是一些商人和官员心里，这个黑猫白猫理论已经演绎为不择手段的代名词，甚至可以草菅人命，就象现在的毒奶和黑矿所展示的。

所以，三十年前提出的"不管黑猫白猫，能抓住耗子就是好猫"，在当时帮助我们解放了思想，帮助我们甩开了教条束缚，向前走，向前看。但也为今天的中国埋下了实用主义和功利主义的种子，间接导致了当下社会文化与道德的缺失。因此，个人认为，现在再提这句话，已经不合时宜了。