侃侃红楼(欢迎灌水!)

冷玉沉音

俺喜欢黛玉:

明妃去时泪,洒向枝上花;

红颜胜人多薄命,莫怨东风当自嗟.

逸云

下面是引用套牢中国于24-10-2005 15:07发表的:
红楼梦里的那些人，
我真的喜欢的很少
要说真的喜欢的
也就是刘老老了
率真，可爱
.......

精辟！

在他人遭难的时候，能够真心。。。。。。

六月天

一部红楼仁者见仁智者见智，小时候的喜欢黛玉，长大了喜欢宝钗。是吧？

荷青青

多年前读刘心武的秦可卿之死，把个富贵温柔乡的贾府写得阴森恐怖，阴风阵阵，就知道此人不是同道中人了。现在刘再次出山，两本书多谈的仍然是秦可卿之死，看看目录，就觉得不想读了。

墨斗

我晕怎么都这么文呀！太深太深。。。。。沟太深了。。。 [s:9]  [s:9]

老卖年高

主席好象是说没看过5遍红楼就没有发言权吗?
俺大概只看过2遍,都是走马观花.不过每遍感觉真的不一样.

老卖年高

说句老实话:可能很多人都欣赏林妹妹.可真要自己娶媳妇估计都会选择宝姐姐

六月天

没看过刘心武的书，CCTV10的讲座看过一点，不敢恭维

游龙

我是红盲，红学到底研究什么啊。

那天晚上看中央10有个家伙一直在以权威的姿态在讲金陵十二钗中的人物。听得我脑袋都大了。
什么侧门、正门、窗户看红楼啊。什么从研究某一人物入手了解红楼啊。
谁给咱补习一下啊，呵呵，免得出去给新城的人丢脸^_^。

散仙儿

十一地坛的书市上，关于“红楼”的书很多，其中犹以刘心武的为最。

个人认为：“红评”，刘的偏理性，周汝昌先生的偏感性，称为“痴”不为过！

游龙

大家一说我想起来了，中央10的那个人就是刘心武。他说他就是从研究秦可卿入手研究红学的。

呵呵，看来那么晚都不睡觉的不光我一个啊^_^。

冷玉沉音

龙啊,你真幽默,实际上我是想给你扫扫盲的,可我怕一张口,就全变了味道.还是我也装盲算了


不过红学研究我推崇的周汝昌见解,欣赏张爱玲的态度!

六月天

下面是引用游龙于2005-10-26 17:07发表的:
大家一说我想起来了，中央10的那个人就是刘心武。他说他就是从研究秦可卿入手研究红学的。

呵呵，看来那么晚都不睡觉的不光我一个啊^_^。

嘿嘿！周六中午也有。唉，观点太独特了，我可真有点烦他

六月天

下面是引用游龙于2005-10-26 17:07发表的:
大家一说我想起来了，中央10的那个人就是刘心武。他说他就是从研究秦可卿入手研究红学的。

呵呵，看来那么晚都不睡觉的不光我一个啊^_^。

嘿嘿！周六中午也有。唉，这这这个人可太烦了

枉堕红尘

<转>回复：周汝昌评《红楼梦魇》  
  这是为什么中国人总是一边做官一边说我可是要隐居，就是有这样的一种矛盾。可是呢，你知道那隐居，你当初就不要出来就好了，是不是，你就一直隐居，可是他总想还要出来，就是你作为一个人，你难道不完成你自己吗？所以功成我才能归五湖呢。永忆江湖归白发，我要回了天地才入扁舟。所以这块顽石，我顽石如果未经炼过，也还则罢了，我就是一个普通的石头，根本就不能补天，那我也心甘情愿，我就不补了。那我还被你女娲炼过，我应该是有一个能力的，我应该是可以做出点什么来。为什么居然没有用了？为什么把我居然就抛弃在青埂峰下？这是这顽石的悲哀，所以顽石就想要入世。  

　　你看现在，所以《红楼梦》第一回就写了一首诗，说“无才可去补苍天，枉入红尘若许年，此系身前身后事，倩谁记去作奇传”。他说“无才可去补苍天”，我也被女娲炼过，可是我被废弃了，丢在这里，没有用我去补苍天。我想要到红尘之间做一番事业，可是枉入红尘，我白白地生在尘世一趟，我在尘世也没有完成什么，“枉入红尘若许年”。“此系身前身后事”，身前是那块顽石，身后就是宝玉这个人。如果是以顽石来说，顽石是本身，宝玉是幻身。如果以人来说呢，宝玉才是真正的这个人，顽石是假托。他说，“此系身前身后事，倩谁记去作奇传”。你要知道，贾宝玉说“枉入红尘若许年”，那贾宝玉所说的因为什么，因为当时贾宝玉所看到的那为官作宦的，说贾雨村你如果不是为官作宦，你如果不是贪赃枉法，你就在官场上立不住足。所以《红楼梦》上有一段是讲到，说贾雨村来，要见一见贾宝玉，这个贾宝玉当时在他住的地方，当时史湘云就劝他，说你也应该学一些仕途经济之道了，学一学这些为官作宦的仕途经济之道。贾宝玉就说了，说那你就请出去，不要在我这里沾污了你这些有经济仕宦的大道理的人。所以贾宝玉就是说，他所不愿意，他为什么不愿意去科考？为什么不愿意去做官？为什么不要去学仕途经济之学？因为那仕途经济之学，他看透了那些人的贪赃枉法、为非作歹的那些污浊的、邪恶的这些个社会上的这样的风气。我在我的关于《红楼梦》的评论里边，我曾经给贾宝玉做了几个比较，一个我是说，在《红楼梦》这本书，作为一个小说来说，它是一个突破。因为中国过去的小说，常常他们所写的要不然就是历史，要不然就是神话。所以你像《封神演义》，什么《三国演义》，要不然就是笔记小说，什么传奇杂记了，都是这个。可是只有《红楼梦》是一部真正的创作。它不是依傍于历史，也不是依傍于传奇的奇闻轶事，而是真正的作者自己的感受、自己的体会。而且不只是感受和体会，他自己的反省他自己的观察，所以，他跳出了中国旧传统的小说的范围。如果从这一点来说，我认为《红楼梦》的成就有一点和李后主相似之处。  

　　这个大家以为我拟不于伦，李后主所写的是词，曹雪芹所写的是小说。我是说，他们在突破传统的那一点有相似之处。怎么样相似之处？在李后主以前《花间集》里边的一些作品，《花间集》里边的作品，你看《花间集》的叙说是什么呢？那是歌宴酒席之间，写给歌女去歌唱的歌词，所以以词的起源来说，词对于诗是一种背离，就是对诗的传统，是一种背叛，是一种离弃。为什么呢？因为诗歌的传统是言志，“诗言志”，“诗者，志之所之”，“情动于中而形于言”。所以诗所写的是你自己内心你的思想、你的感情、你的意愿，所以诗是言志的。可是词呢？在早期是写给歌女去歌唱的歌词。作者说词里边所写的不是我自己，不是我的思想感情。所以宋朝的笔记记了一段故事，说黄山谷，苏东坡的好朋友，黄山谷写诗也写词，那黄山谷有一个学道的朋友，这学道的朋友叫做法云秀，法云秀就跟黄山谷说，说诗你多作这个很好，没有害处，说“艳歌小词可罢之”。所以词就是歌词，而且是艳歌，因为是写给歌女去唱的，所以里边所写的都是美女、都是爱情，都是香艳的。这样的作品罢之，你不要再写了。这个是黄山谷的朋友劝他，说艳歌小词可罢之，黄山谷说，“空中语耳”，说我艳歌小词里边写的美女和爱情是假的，没那回事，是空中语，不是我认识一个美女，我对美女有爱情，完全不是。那就是一个歌词嘛，不是言志的，所以他说“空中语”。所以本来词是歌词之词，本来是空中语。可是从李后主就不然了，李后主经过破国亡家的变故以后，说什么？说“多少恨，昨夜梦魂中。还似旧时游上苑，车如流水马如龙，花月正春风”；“四十年来家国，三千里地山河”；“一旦归为臣虏，沈腰潘鬓销磨”。写的是什么？写的是他自己，他自己破国亡家的感情悲恨。是什么使得李后主突破了词的传统？因为词本来是歌词之词，而是从李后主开始，把这个词当做抒写自己感情的一个新体诗了。王国维说，词到李后主眼界始大开。所以他变了，改变了那些歌词的词，成为士大夫言志的诗篇。什么原因？什么原因使得李后主突破了歌词之词的传统？我以为，是破国亡家的悲恨。因为歌词是流行的，大家熟悉这个歌词，就当做歌词去写，可是一旦他内心之中有了这么大的悲哀和痛苦，他要表达，他就把他的悲苦用他最熟悉的那个形式表现出来了。中国的小说，都是写历史，都是写传奇，都是写神话，都是写小说家言的野史琐闻，为什么《红楼梦》的曹雪芹写出这么一部著作？自己亲身的痛苦的经历。