“昌平应该记住这场战争。”——南口战役与三万余名被遗忘的抗战将士

boy77

阳光卫视《国殇》系列讲抗日战争的历史纪录　

国民党22次大型会战，1111次中型会戰，3萬多次小型戰鬥　245位阵亡将军，2468架毁灭的飞机 屬於中華民國的勝利 ...
甘果 发表于 2010-9-2 17:20

中华民族的抗战惊天地泣鬼神

不过，总体而言胜少败多
无论是谁领导的武装（包括国共两党、地方军阀、绿林山大王、各种民团等各种武装）

无论国共，拿得出手的胜仗有数的几个，看看这个统计的总数就知道那时候我们这个民族、国家、军队是个啥样子

boy77

组织上告诉我,国民党和日本鬼子是一伙的,无数的电视电影都这么演.
不过,最后八路军把他们俩都消灭了.
猫眼 发表于 2010-9-2 18:59

我不知道是个什么组织是怎么告诉你的

我告诉你我的组织怎么告诉我的
官方说法叫做：敌、伪、顽几种势力，各种时期有各种方针
各种势力盘根错节，时而联合，时而对抗

最后，日本鬼子是二战各个战线的崩溃和全面形式所致而投降，在中国战场，一直不吃亏，临近投降依然处于攻势
汉奸武装有的作鸟兽散，有的被国军改变了，也有的跟了共产党

最后大部分国民党军队是被解放军消灭的，确切的说，是被共产党的军队和当时全国大部分老百姓共同消灭的

boy77

关于抗战初期的华北
实在是个比巴尔干还复杂的局面
任何一个细节都够研究上几个大课题

这里面涉及了无数人和无数事
国共双方都有一大堆需要遮掩的，需要淡化的

我个人观点
西安事变是引子，而真正让GCD缓过来气的，是日本鬼子在华北搞事
这事后来蒋总裁和冈村宁次推心置腹的时候有过深刻讨论

渔公移衫

何止

打倒蒋介石这个口号一直到大势已定才可以公开喊，之前毛主席一直是不让公开提的
这是出于政治斗争的需要

还有，毛主席年轻的时候，曾经是个立宪主义者，他公开主张过君主立宪

这是人不断成长、成熟的过程
...
boy77 发表于 2010-9-2 19:40

当然现在都知道这是客观规律，不必奇怪。

比你年长的接受所谓正统教育的，在很多史料还未公开还不能公开的时候知道这些真相，不觉奇怪才怪！

boy77

关于这个时期最好的文献和第一手资料
道理上讲，应该是傅作义将军最原始的笔记

不幸的是，交出北平前，大部分被他自己给销毁了
后来是否有翔实的回忆，是否得以保留，是个非常好的课题
值得专题研究

渔公移衫

我不知道是个什么组织是怎么告诉你的

我告诉你我的组织怎么告诉我的
官方说法叫做：敌、伪、顽几种势力，各种时期有各种方针
各种势力盘根错节，时而联合，时而对抗

最后，日本鬼子是二战各个战线的崩溃和全面形 ...
boy77 发表于 2010-9-2 19:54

实际上就是同一个组织，前一个是组织的早期说法--那时候国民党还是反动派，我们一定要解放台湾；后一个嘛，是现在的说法

boy77

实际上就是同一个组织，前一个是组织的早期说法--那时候国民党还是反动派，我们一定要解放台湾；后一个嘛，是现在的说法
渔公移衫 发表于 2010-9-2 20:10

那个时候的正确称谓应该是“国民党反动派”而不是国民党是反动派，这可要搞搞清楚
一定要解放台湾，这话倒是变了，变成了一定要完成祖国统一。不过不管变成什么，解放军这个名字没有变。

渔公移衫

组织上告诉我,国民党和日本鬼子是一伙的,无数的电视电影都这么演.
不过,最后八路军把他们俩都消灭了.
猫眼 发表于 2010-9-2 18:59

彼此彼此啊

最早知道汤恩伯是《战上海》，汤司令是个草包，哪里是解放军的对手。

后来又知道汤司令祸害河南人民，是几大害之一。

再后来才知道汤司令竟然还曾和鬼子对战，有过这么一段虽败犹荣的经历。

boy77

当然现在都知道这是客观规律，不必奇怪。

比你年长的接受所谓正统教育的，在很多史料还未公开还不能公开的时候知道这些真相，不觉奇怪才怪！ ...
渔公移衫 发表于 2010-9-2 20:03

我倚小卖小问一句，我这个年纪小时候受的教育算不算正统

渔公移衫

那个时候的正确称谓应该是“国民党反动派”而不是国民党是反动派，这可要搞搞清楚
一定要解放台湾，这话倒是变了，变成了一定要完成祖国统一。不过不管变成什么，解放军这个名字没有变。 ...
boy77 发表于 2010-9-2 20:17

曾经的年代，“国民党反动派”是个固定组合，耳熟能详。

解析一下“国民党反动派”和“国民党是反动派”有什么根本差异？

“那时候国民党还是反动派”--看一看那个著名的段子阴间来电，体会一下。

boy77

彼此彼此啊

最早知道汤恩伯是《战上海》，汤司令是个草包，哪里是解放军的对手。

后来又知道汤司令祸害河南人民，是几大害之一。

再后来才知道汤司令竟然还曾和鬼子对战，有过这么一段虽败犹荣的经历。 ...
渔公移衫 发表于 2010-9-2 20:17

何止一个汤司令
干过革命又干汉奸的大把大把，国共都有

打得鬼子和GCD都不善的人也不是一个两个，所以也不好宣传啥
干过GCD后来又干国军狠的不得了的角色也有不少

汤司令，对GCD还真没啥像样的表现
最后卖了自己的恩师，那很多人脑子里那些“对中华传统传承的更好的”国民党上层肯定也看不上他

渔公移衫

我倚小卖小问一句，我这个年纪小时候受的教育算不算正统
boy77 发表于 2010-9-2 20:20

已经不算了

开始改革开放了

boy77

曾经的年代，“国民党反动派”是个固定组合，耳熟能详。

解析一下“国民党反动派”和“国民党是反动派”有什么根本差异？

“那时候国民党还是反动派”--看一看那个著名的段子阴间来电，体会一下。 ...
渔公移衫 发表于 2010-9-2 20:27

所以啊，看来你要么碰到的不是真组织，要么是混进了真组织

国民党是个党，里面山头多得不得了，一大堆派
和GCD过不去的叫国民党反动派，愿意和GCD合作的叫国民党革命派（革命反动就是这个标准，我在此不讨论合理不合理），简称民革，从建国到现在一直是8个民主党派之一。

组织多少年就强调统一战线，团结各种可以团结的力量，这是基本原则，也是任何一个成熟的政治组织应该具备的基本素养

boy77

已经不算了

开始改革开放了
渔公移衫 发表于 2010-9-2 20:28

那我就要较一较这个“正统”的真了

咋就算正统，以时间为标志，还是以立场思维方式为标志，还是以个人辩说定义

移动的水晶

还有多少我们不知道的真实历史，难道都要这样遮遮掩掩的么，不能公开说么，从小受的教育要实事求是，为啥呢现在，搞不懂，不想搞懂。