从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

永无止境

刚刚又认真学习了Boy版主对深海芋头同学的回复，其中观点我十分赞同: “我们都喜欢从自己熟悉的角度来发表对社会政治、意识形态的看法，由此产生思想冲突是必然的，也是正常的。”在我看来，因每个人不同的兴趣爱好和思考角度所产生的不同观点，不仅不会产生冲突和矛盾，相反，还会互为补充和融合，进而互相理解和宽容。

因此，正如boy 版主由自己所熟悉的角度出发，论证国防和军事斗争的重要性一样，我也会从我所熟悉的角度强调文化的传承与全面认识历史的重要性。我希望，这样不同的角度所产生的不同观点，能够互相补充，互为启发。

在我们所熟悉的历史学科的教育中，历史上发生的每一次运动，每一次斗争，总是伟大的，进步的，推动历史向前发展的。“革命”这个词，在我们的脑海里，就是“进步”的代名词。我们从未反思过，伴随着暴力革命与军事斗争的是更多无辜者的死亡，文明成果的摧毁及文化传承的断裂。

以大家所熟知的法国大革命为例：被这场大革命所高歌的光荣理想——自由，平等，博爱鼓舞了全世界；但当我们把这些伟大理想与法国大革命的实际相互对照时，就会不免感到惶惑和伤痛。

说法国大革命是历史上最热闹的革命，一点都不为过。在短短几年时间里，法国见证了自己历史上最频繁的政权更迭，最动荡飘摇的岁月。在革命派恐怖统治时期，1793年9月颁布了《嫌疑犯条例》，次年5月，全国被捕的嫌疑犯总数就已经超过30万。当年11月仅里昂一地就有1667人被处决。断头台不够，特派员于是辅以步枪排射。1794年的牧月法令，更是取消了辩护人制度和预审制度，在没有证据的情况下，审判人可以用推理判案。

那个年代的巴黎断头台是最忙碌的时刻。在这里死去的人，都曾经在1789年为君主暴政的倒台而欢呼，却不知革命暴政所带来的才是真正的危机。正如当时被视作保守分子的英国学者柏克所评价的，法国那些革命理论家，对人类有着深深的爱，但对具体人却很不耐烦。疯狂者之所以拥抱炮弹和刺刀，是因为他们根据某个原则认为要成全一个更美好的未来，现在的某个阶级成员就必须全部灭绝。

事实上，暴力革命与斗争，不仅仅是无辜者的生命被剥夺，更为严重的是人类共同文明成果的摧毁和文化传承的断裂。很多时候，文明成果，无论物质的，还是精神的，都会成为政治斗争的牺牲品，而由此带来的文化断裂更是无法修复。

求学北大的这几年，一位来自台湾的同门师弟给我留下深刻印象。礼貌谦逊，勤奋好学自不必说，让我感到惊讶的是他一手漂亮的中文繁体字，和所写文章中流露出的深厚的国学功底。他有时帮我复印一些台湾出版的资料，还很周到地问我，要不要找人帮忙打印成简体中文。我很不好意思地说，繁体字我还能认识，但已经不会写了。我至今难忘当时复杂难堪的心情。在他这样一个普通的台湾80后青年面前，我不得不自问，同为中国人的我们，在祖宗的文化遗产面前，我们以政治斗争的名义摧毁了多少，糟蹋了多少。我们总是充满豪情地高呼，要不惜任何代价，用老百姓的纳税钱去追索流失海外的珍贵文物。然而，我们可曾想过，在“文化革命”的旗帜下，我们亲手将祖传的宝贝毁灭了多少！

所以，适当地反思，至少可以帮助我们避免犯下同样的错误。探求更全面的历史真相，抛掉非黑即白的简单判断，宽容不同的观点和视角，这些也都能帮助我们更清楚更深入地认识自己，了解自己。

永无止境

作为“军事迷”的Boy版主，从自己的兴趣角度，阐述并不断强调国防和军事斗争的重要性。我个人对此非常理解，也从来没有否认过国防工作的重大意义和价值。保家卫国，民族尊严和国家主权不容任何人侵犯，这一点没有人可以质疑。

像Boy这样出身军队世家，成长于部队大院的爱国青年，可能觉得同我们这些普通百姓讲军队和国防有点对牛弹琴。没错，每个人的兴趣点和爱好都是不同的。我从来没有订阅过《舰船知识》、《航空知识》和《环球军事》一类的“军迷”杂志，也从来都没有阅读过军事及战争方面的专业理论书籍。

但是，对于部队生活我自认为并不陌生。自己的父亲就是60年代复员的老兵，至今家里还保存着1963年连队射击大赛的奖章。父亲高兴时，总会讲起当年在部队时有趣和感人的情景。

伯父家的堂弟，曾是武警国旗班军乐团的成员。连队就驻扎在东交民巷。1999年五十周年国庆阅兵，堂弟在阅兵村里同战友们一起训练，承受着常人无法想象的艰苦。10月1日阅兵当天，由于体力严重超负荷，堂弟多次感到几乎昏厥，但他不断用脚跺地，用力打拍子，让自己保持清醒，最后终于顽强地坚持到阅兵结束。他和他的战友荣立集体二等功。如今堂弟已经复员在深圳工作，我推荐他看《士兵突击》，他说他看一次，哭一次。他思念着他的战友，他自己的老班长，他自己带过的兵。

姨家的表弟，去年大学毕业后在我家乡城市的市局刑警队重案组工作。暑假回去听他讲，他和他的队长一路千里追踪贩毒团伙到宁波，终于成功擒获团伙头目。其中的艰苦与危险，让我既为这个做刑警的80后弟弟感到骄傲，又为他感到担心。刚过去的大年三十我打电话给姨拜年，才知道，表弟除夕夜还在值班，不能在家里同爸爸妈妈一起过年。

我说这些，只想表达，一个普通老百姓最切身的感受。我不会唱高调，不会反复论证国防工作如何的重要，爱国主义应该如何定义。但我能深切感受到为这个国家和百姓无私奉献的人民子弟兵和人民警察的快乐与艰辛，平凡与崇高，因为他们是我的手足，我的亲人。

Boy 版主认为我 “接受的教育学科和以此的思考并形成的价值观及从事的工作和我及很多同学都不同”，我不知道这个不同是指哪些方面？ 我倒认为，作为部队干部子弟的Boy版主更应该放下与生俱来的优越感，更多地深入到普通百姓生活中去，深入到部队基层普通士兵的生活中去，多了解了解我们这些普通百姓和您这样的干部子弟的价值观究竟有何不同。

boy77

感谢永老师

说起法国大革命，我个人观点是，其初衷和组织者的理想远远没有我们后人赋予的伟大意义和内涵。
其组成者、参与者真正具有正确革命思想者寥寥无几。绝大部分都是一群，哦，怎么说呢？
可能有些不敬，都是一些狂热份子、底层游民、极端主义者等，反正绝对不是我理解的，真正的革命者。虽然很多人很英勇，也献出了生命，但他们很多人并不应该享受“革命”这个光环。
至于我个人理解的“革命”，还是有空再慢慢聊，但绝不是这样的。

我们一些书籍以及很多观点出于需要对其的评价，我认为是很不恰当的。

boy77

保护文化
我旗帜鲜明的赞同并同破坏行为作斗争
同时，对文化要有正确的界定

我们几千年来，啊，不光是我们，很多民族或国家出于政治目的或其他目的对文化的破坏确实令人痛心，其中就包括“文革”，这点没什么好讨论的，哪个要想再来一次，就是脑子有毛病。

永无止境

感谢永老师

说起法国大革命，我个人观点是，其初衷和组织者的理想远远没有我们后人赋予的伟大意义和内涵。
其组成者、参与者真正具有正确革命思想者寥寥无几。绝大部分都是一群，哦，怎么说呢？
可能有些不敬， ...
boy77 发表于 2009-1-28 22:23

非常赞同！

很多历史真相需要不断的考证和探求，才能给予相对公正的评价。很多时候，我们不惜篡改历史去塑造英雄人物，其实是对烈士的侮辱。一个真正英雄人物的确立，不仅需要几代历史学家的反复质疑，更需要广大民众自身的价值判断和道德拷问，才能终究彪炳史册，为后世所铭记。

boy77

最后，就是问题的核心

我们对如何确保人民权利，如何确保国家利益，如何确保文化传承等有分歧
这不妨碍我们用自己的方式为之努力
在我看来，把眼前自己的事情做好总是没错。

我还是这么想，我们应该组织一些深层次的交流活动
永老师您看呢

六月天

终于知道BOY为什么害怕“没有尊严和动荡的日子”的日子了吧（见107楼）。他怕这种日子，比MM在118楼中怕的那种日子更甚。而那种“没有尊严和动荡的日子”对文化的破坏更甚。在保证我们不过“没有尊严和动荡的日子”的前提下，我们是要努力做到不过MM在118楼中提到的那种日子。但是——看看楼主转的那个帖子，明明是在说要“懂得按照国际惯例争取权益”否则“亘古的废墟”就是活该嘛。“国际惯例”哪儿来的啊？逼我们用别人的规则游戏，没有赢的可能的。结局就是越是肥的羊越容易先被屠宰（跟楼主ID无关哦）

boy77

我倒认为，作为部队干部子弟的Boy版主更应该放下与生俱来的优越感，更多地深入到普通百姓生活中去，深入到部队基层普通士兵的生活中去，多了解了解我们这些普通百姓和您这样的干部子弟的价值观究竟有何不同。永无止境 发表于 2009-1-28 22:19

永老师，我认为您必须为这样的“帽子”和臆断式定语道歉
我是很认真的

六月天

至于简体字、繁体字的问题我觉得也不必妄自菲薄。反正我不太羡慕一英国3岁小孩能说一口标准的伦敦音。至于学识那是另一回事。

boy77

永老师，您227楼的部分评价我是绝对不认可也不接受的
这样对讨论问题没有任何好处
这样引导问题也是我坚决反对的
我建议您再斟酌一下

永无止境

实在抱歉，言辞中有所不妥，还请boy版主见谅。

也请您不要误会，我的本意不是要给您扣什么帽子，只想表达一些个人主观感受。

因为是您先把我划到“与很多同学不同”的那拨的。我自认为我的观点还是比较中性的，不足以作为根据而被划入异类派别。

永无止境

235# boy77


诚恳接受BOY版主的建议。

永无止境

至于简体字、繁体字的问题我觉得也不必妄自菲薄。反正我不太羡慕一英国3岁小孩能说一口标准的伦敦音。至于学识那是另一回事。
六月天 发表于 2009-1-28 22:51

大概在姐姐眼里，繁体中文与简体中文没有任何区别。但是，如果您多读些中国传统经典，就会发现，我国传统文化的博大精深，全在这繁体字中展现出来。

这里推荐您一本比较通俗的读物：《汉字的故事》，中央编译出版社，2006年10月第1版。本书用故事形式讲述汉字的历史、文化和奥秘，揭示汉字的形成和演变规律，解读汉字同政治经济、文化艺术和社会生活的种种关系，挖掘汉字蕴藏的思想和文化内涵。本书收录近200幅精美图片，包括文字拓本、示意图、书影及文物照片等，与文字交相辉映，使读者更直观地了解汉字文化和中华文明。

六月天

甲骨文不是更有历史感吗？再说很多简体字是古代中的草书中已有的文字形态。全字母的英文不是也能写出《哈姆雷特》吗？“回”字有几种写法不重要

boy77

永老师，您是北大从事人文社会学科的研究的老师，您请再仔细琢磨一下这句话：
接受的教育学科和以此的思考并形成的价值观及从事的工作和我及很多同学都不同

何以得出这种推论：
是您先把我划到“与很多同学不同”的那拨的。我自认为我的观点还是比较中性的，不足以作为根据而被划入异类派别。

我的原话包含了
1 “接受教育的学科”而不是接受的教育
2 “以此的思考并形成的价值观”
3 从事的工作
三点

不同的对象的是“我”本人及“很多同学”
而不是“大多数同学”

请您告诉我这句话的问题在哪里？与客观事实有什么不符合？

好，就按照您的理解，咱划拨（我的初衷是表达一个事实而不是要求站队）
我的与您和很多同学不同
您的与我和很多同学不同
这咋就又推出了其中一拨是异类这种结论？

最后，就是您对自己的定义“中性”
我不想评价，也不想对自己定性

以上的逻辑让我想起了“文革”时的种种诶