大家如何看待多国轰炸利比亚

boy77

单从军事上做个不恰当的类比，某种程度上讲，大家想想1946年初前后的中国。
军事上，CP被压迫的很厉害，虽然也抢了些地盘，也会出现一些局部性或阶段性的胜利，但总体上局面极不乐观。

要想迅速夺取全面胜利，利比亚反对派差的可是太多了。寻求西方军事干预是一方面，但是自己的内功呢？打仗不是搞选举，不可能靠投票来指挥。

秀才造反，十年不成，哪里都一样。

深海芋头

茅于轼，我非常敬佩他伯父和他父亲
他本人，我还是真没啥水平去理解
boy77 发表于 2011-4-9 14:17

对，看得出来。

牛年3000点

利比亚的事态还在发展中，结果如何还很难说。追求人权未必能够得到人权。搞得不好反而会破坏人权。如果利比亚陷入内战，双方都说为人权而战，长期流血冲突，国家陷于分裂，最遭殃的就是百姓。如何避免这种结果，双方都要有妥协和让步的思想准备。要真正把人民的利益放在最重要的位置上来考虑，党派的利益要退居人民利益之后。可惜的是理性往往不能战胜情绪，事情的发展不以人们的意志为转移。国家被拖入对一切人都不利的状态也完全有可能。

牛年3000点

在稳定的前提下进行改革，并达到目标，这真是个难题。中国的经济改革进行了30多年了，政治体制改革往往却是雷声大雨点小，只能以实践论来解释了。改革是大势所趋，怎么改、如何改、何时改却是众说纷纭。一个事业体制改革尚且需要到2020年，何况其他。

九九归一

·一些中国人把解放广场比作天安门广场是错误的。
·除了沙漠、石油、恐怖分子、一夫多妻以外，现在的中国青年对阿拉伯的了解屈指可数。
·经济问题只能成为引发革命的一部分原因而不能成为主因，我们可以清楚地看到参加这场革命的年轻人大都是经济状况良好、衣食无忧的这部分群体。
·大部分中国媒体的报道集中在实际的冲突以及西方是如何“攻击”利比亚的。与之相比，对于卡扎菲的政权是如何分裂的，利比亚长期以来的政治现状以及为什么如此多的民众对统治者不满等这些利比亚本身面临的政治问题的分析却寥寥无几。

----伊扎特，阿拉伯公民，半岛电视台北京分社社长。毕业于中国医科大学（沈阳）。http://yizhate.blshe.com/



阿拉伯人对中国媒体的十万个为什么  作者: 伊扎特  2011年04月15日 17:47  http://yizhate.blshe.com/post/534/668306

提笔写这篇小文，我很犹豫，之前也很多次写到中国媒体，但我认为还有更多的问题比这更值得我和大家在这里交流讨论，但是今天我不得不再把这个话题拿出来谈，欢迎大家拍砖交流。

当前发生在阿拉伯世界的革命——我更愿意把它称为变革，因为对社会本质的改变要远远重要于革命本身——完全可以被看作是阿拉伯现代化进程中的“一千零一场革命”。在这场波及到所有街道，动员了老少妇孺的历史性运动中，阿拉伯人得到了正义的支持，却被中国媒体误读了。

阿拉伯革命作为一起全方位多层面的变革，本身就是最具价值的新闻。而现在，伴随着阿拉伯革命的发展，中国媒体的报道方式也成为了各国媒体和网民的焦点。一家外国媒体刊登的《中国媒体的鸵鸟政策》一文就指出，大部分中国媒体的报道集中在实际的冲突以及西方是如何“攻击”利比亚的。与之相比，对于卡扎菲的政权是如何分裂的，利比亚长期以来的政治现状以及为什么如此多的民众对统治者不满等这些利比亚本身面临的政治问题的分析却寥寥无几。

每一次看中国媒体对于阿拉伯革命的报道，我感觉我的血压会升高，我的肾上腺素会分泌加速。同事建议我减少阅读中国报纸的频率，“总看这个对身体没好处”，然而玩笑归玩笑，我没有办法改变。看中国报纸已经成为我每天必做的事情，明知有害却叫我欲罢不能，就像抽烟和喝咖啡一样，成了积重难返的“坏习惯”。当然，这种“害”不是说中国媒体本身，而是他们看待阿拉伯问题的立场对民意的一种刻意误导。

我不理解一家媒体花那么多钱做那么周密的准备派自己的记者到危险的利比亚的目的是什么，如果这个记者每天对着卡扎菲的电视台为国内做同传，那这种新闻在北京不能做吗？这不是在浪费金钱吗？中国记者在连线中不断强调大部分利比亚人都支持卡扎菲，难道那些整日聚集在广场和街道上的反对派们都是天外飞仙（或者中国媒体也像卡扎菲一样，认为这些示威者是“老鼠”）？中国媒体告诉我们卡扎菲的部队如何如何将反对派击溃接连收复失地，却不告诉我们替卡扎菲杀掉他的人民的有几万杀人不眨眼的外国雇佣军；它们告诉我们利比亚人都享有免费的医疗保险，却不告诉我们卡扎菲在长达42年的统治时间里在利比亚建了多少所医院；告诉我们的黎波里的人民对卡扎菲上校感恩戴德，却不提在这个每天出口160万桶全世界最昂贵的石油的国家，600万平民每人能分上几杯羹。所谓大阿拉伯利比亚社会主义民众国，无非只是张空头支票。

另外，之所以大多数阿拉伯人接受了多国部队对利比亚的空袭，无非是迫不得已的选择，是希望借助多国部队的军事干预给代表阿拉伯民意的利比亚反对派留下最后一条活路。然而中国媒体误解了，轰炸开始之后，原本不关注阿拉伯革命的中国媒体瞬间亢奋起来，俨然成为一个坚定地反霸权主义斗士。对于“1973号决议”的断章取义，对于破坏停火协议的双重标准，对于外国雇佣军的缄默不语，对于空袭原因的刻意误读，让懂得综合各种信源了解真相的中国观众很快就意识到了中国媒体的立场与口径——只强调西方空袭造成的人道主义灾难，鲜少报道卡扎菲对人民凶残横暴的镇压和屠杀。

我注意到一位中国记者把卡扎菲和萨达姆作比较，我个人认为这两个人是没有可比性的。萨达姆下台近10年，他的幕僚如今或早已毙命或身陷囹圄，却很少有人对他提出批评。而如今卡扎菲的官员我们几乎一个也见不到了，不是临阵倒戈就是被卡扎菲扣押，能跑的都跑了，就连卡扎菲最值得信任的外长穆萨·库萨也转道突尼斯向英国投诚。中国媒体或许不知道它们的故意失误已经被网友发现，在CCTV援引利比亚电视台的报道称利比亚前内政部长尤尼斯没有叛逃（利比亚电视台当时播放了几年前尤尼斯与卡扎菲在一起的画面造假）之后不久，尤尼斯就出现在半岛电视台辟谣，表示自己已经加入反对派阵营，然而后者没有进入到那些中国主流电视台的新闻，这样的事例不胜枚举。

中国的学术界和媒体常常夸大所谓革命领袖的作用，卡扎菲也就光荣地成为了“被受益者”之一，甚至有人把卡扎菲的《绿皮书》同中国的红宝书相比。然而如果你足够了解阿拉伯社会，你一定会做出相反的结论，《绿皮书》早就成了利比亚，甚至阿拉伯世界的一个大笑话。卡扎菲在书中的言论不但与他实际的执政方式不同，还经常自相矛盾令人费解。谁都不知道卡扎菲为了将这不呕心沥血的著作翻译成全世界各种语言——包括一些我们根本就没听说过的语言——这一工程花费了多少钱。这本书中国也在上世纪八九十年代出版过这本书的中文版，我在这里不再多提，大家可以自己查阅。特别是他关于男女有别的言论，我敢保证，这些言论给你们带来的快乐不亚于时下最流行的段子。

按照我的理解，全面报道一个事件是媒体的责任和义务。媒体应该所见所知即所报，不管这些信息是否符合你的价值观。利比亚电视台可以作为一个信源，通过它你可以了解的黎波里和卡扎菲阵营的情况，但这绝不是唯一的信源，班加西的反对派也是人，他们也是这场冲突的重要当事人。而我所看到的事实是，中国媒体的记者每天活跃在的黎波里的宾馆和大街小巷，跟着卡扎菲的手下到他们安排的街道、医院、学校参观采访，他们的LOGO时常出现在手持卡扎菲画像喊着口号的的黎波里大妈面前，而在反对派大本营重要的发布会上，你很难看到他们的身影。

信源与信宿，或者说媒体与受众是以信息为纽带联结在一起的，因此信息的可靠性和客观性就成为了衡量媒体公信力的标准。媒体不是教师爷，它只是一个行业，一个承担着信息传播义务的行业。然而，每每在突发事件发生时，中国公共媒体在第四权力上所发挥的作用远远逊于网络和自媒体，那些懂得获得多种信源并将它们解构吸收的受众，它们会同时通过网络来了解利比亚的局势。有些敢于挑战官方媒体权威的人已经开始行动，他们所传播的信息为中国人开眼看世界提供了极其便利的条件，比如老榕，据我所知，在这次阿拉伯革命中，十七万中国网民通过他的榕通社观看了即时的网络直播，一些中国人已经不再满足于从单一的信源获取信息，这直接导致的结果是中国人在利比亚战争中的立场再也不像从前的科索沃、阿富汗和伊拉克战争那样统一了。这一方面归功于网络的发展，另一方面我们也不得不反思中国媒体不断沦丧的公信力。

中国拥有全世界五分之一的人口，按道理来说，中国媒体理应在国际舞台上具有与之等同的地位和影响。但遗憾的是中国媒体在国际上的声音并不存在，我认为造成这种现状的原因就是中国媒体缺乏自身的公信力。在国外，公信力就如同媒体的生命力，没有公信力的媒体最终会走向倒闭，当然中国媒体就不会有这样的担忧。据我了解，中国政府已经启动了450亿人民币推动中国的主要媒体向国际扩张的方案，以改善中国的国际形象，争取更多的国际话语权。但问题是，这些媒体在国内得不到信任，怎么能在国际上受到尊重？ 埃及、也门等国的官方媒体已经成为了鲜活的例子，正是由于它们的内容失去了民众的信任，因此这些媒体也间接地为独裁者的下台起到了推波助澜的作用。在埃及革命期间，埃及电视台为了号召广场上的示威者回家，每天的天气预报就是“今天特别冷，很可能下雨”，还有一个流传于解放广场的笑话辛辣地讽刺了埃及电视台，在周四晚上埃及电视台的节目播放完毕后，主持人微笑着向观众道别，“今天的节目全部结束了，我们明天星期六见！”，这无非是为了防止愤怒的埃及人在周五休息日将革命推向高潮。这些失败者的教训值得所有媒体反思。

我们承认中国目前面临着很多内部的挑战和外部的威胁，在未来的一段时间里，中美关系可能会经历一段复杂的时期，摩擦是必不可少的。在这种情况下，如果中国媒体得不到自己民众的信任，那么要如何应对这些挑战呢？

媒体都喜欢给自己贴上客观、中立、平衡的标签，但这些信条是相对的而不是绝对的，媒体要迎合受众的需要，在一定程度上要站在人民的一边，要站在正义的一边，因此在很多情形下媒体无法做到中立。

我们已经通过中国的媒体同行看到了一些不好的现象，比如在利比亚东部，中国记者已经成为了不受当地民众欢迎的对象，我本人对这种事情感到忧虑。不谦虚地说，几年以来，为了能够让阿拉伯世界的民众用阿拉伯的眼睛，不通过第三方去认识、了解中国，我个人做出了很大的努力，但是当我看到中国媒体用这样的报道破坏我们所共同建立起的信任时，我同样感到痛心。

我们感谢中国媒体对利比亚主权和领土完整是否被侵犯的关切，但是我有很多理由怀疑这种关切的目的是不单纯的。一方面是因为它们对于卡扎菲屠杀平民的视而不见，另一方面，对于几乎每天都在发生的以色列对巴勒斯坦的军事侵犯，它们从来没有表达出同样的关切。就好像的黎波里的平民的人权是人权，班加西和巴勒斯坦的人权就如粪土一般，这和西方国家在人权方面的双重标准有什么本质区别呢？我也没有看到任何一个关于已经持续了几个星期的也门数百万民众示威游行的新闻，这些人要求总统萨利和下台的诉求就不需要被关注吗？诚然，也门和巴勒斯坦没有蕴藏丰富的石油资源，中国在这两个国家也没有太多的经济利益，但我以为石油和自由不止差一个三点水。也门虽然没有石油，但这里地扼红海要冲曼德海峡，每年两万多艘货轮从这里通过，约占世界商品贸易运输的8%，石油运输的12%；南部的亚丁湾则紧邻世界海盗中心索马里和吉布提，因此也门对于包括中国在内的整个世界都有着非常重要的经济和战略意义。

中国媒体不愿承认在阿拉伯国家所发生的是革命，这一点我可以理解。我并不因此感到焦虑，因为我知道他们早晚要承认。中国媒体经常把阿拉伯革命称为动荡、动乱或者街头政治。我能理解稳定对于经济发展的重要性，但我以为流水不腐，户枢不蠹，稳定也要静中有变，毕竟丑化别人的形象并不能达到美化自己的作用。

另一个问题是，中国媒体始终不肯将发生革命的这些国家承认为“阿拉伯世界”，这一点让我不能理解。这些国家的统称，不是中东，也不是西亚北非。我不需要多解释这几个地理名词的概念和来源，但是我想强调“中东”和“西亚北非”都是西方国家创造的带有严重殖民色彩的名词，原因是他们要保持阿拉伯世界的分裂，不愿看到这些国家成为一个整体，就像他们当年亲手比着尺子对这片土地贪婪地瓜分一样。中国在该地区的利益与西方国家不同，中国官方也不断强调中国与阿拉伯是 “好朋友，好兄弟，好伙伴”。中国政府已经承认了阿拉伯世界作为一个整体在各种国际事务中发挥作用，中阿之间也建立了中阿合作论坛这样的长效合作机制。在我和中国百姓的交流中，我也能深切感受到中国人对于阿拉伯团结的期望。在出租车上，当司机问到我的家乡时，我已经习惯于不说出我的国籍，而说我是阿拉伯人。以前每当我说我是巴勒斯坦人，司机总是无厘头地把我当成巴基斯坦人，殊不知这两个国家相差千里。有一次我告诉司机我是阿拉伯人，司机一句话直截了当地说，你们阿拉伯人最大的问题就是不团结。这个普通百姓一句话正中要害，无疑是向我的伤口上撒了一把盐。我当时不服气，很想反驳他说，你们中国人也不太团结。但他的话是事实，忠言逆耳，我无法否认。我同时跟他说，我们的人民都很团结，不团结的原因是我们的那些总统和当权者，也就是你们中国媒体通常把他们称作“中国人民的老朋友”的那些人。当我正准备告诉他，现在整个阿拉伯世界都爆发了革命，并且已经在团结的道路上走出了第一步的时候，我已经结账下车了。后来我开始担心，在中国的媒体上，或许他不会看到这些消息。

深海芋头

比如在利比亚东部，中国记者已经成为了不受当地民众欢迎的对象，我本人对这种事情感到忧虑。 ...
九九归一 发表于 2011-4-16 07:07

中国的形象在利比亚一落千丈，对于这种后果，我们国家操纵媒体的人早就心里有数，在他们眼里，只要能继续愚弄老百姓，继续让中国人觉得是美国法国掠夺别国资源干涉别国内政，就能继续把自己的统治维持下去，中国在利比亚的实际利益是否受损，和自己的统治地位相比，那是完全无所谓的。
不过，我并不同意这篇文章总体的指责对象，就是作者认为是中国媒体自己要有意误解利比亚的实际情况的，他还是不了解中国国情啊。

绿野仙君

从来不认为中国媒体力挺卡扎菲，觉得是在反对西方出兵利比亚。这是两码事。
那些支持西方出兵为利比亚人民争取民主与自由的人们不知道是否也希望西方出兵来到中国，为中国人民改善一下民主环境？
如果有希望的可以大胆的说出来嘛。
如果不希望，为什么要替利比亚人民希望一下那？

深海芋头

楼上的，没有人说过觉得西方出兵是为了“藤野严九郎纪念馆的访问”，这次出兵，与利比亚一惯的体制无关，前面引用的联合国决议说得清楚，是因为利比亚发生了平民被成批杀害的具体事件。放眼全世界，也没有人认为一个国家有权出兵去改变另一个国家的体制。当一个人面临被无端杀害的危险的时候，面临战斗机轰炸、机关枪扫射的时候，如果有人来救他，他还需要去选择这个来救自己的人的国籍吗？
说点和利比亚无关的，如果有人认为中国人活该被奴役，活该世世代代没有选票，活该没有“大胆的说出来”自己的思想、观点的权利，也可以“大胆的说出来”啊。

九九归一

还是聊聊利比亚、反政府军和多国部队吧。

转自微博：你如果希望了解你的祖国，你已经走上了犯罪的道路。

绿野仙君

楼上的，没有人说过觉得西方出兵是为了“藤野严九郎纪念馆的访问”，这次出兵，与利比亚一惯的体制无关，前面引用的联合国决议说得清楚，是因为利比亚发生了平民被成批杀害的具体事件。放眼全世界，也没有人认为一个 ...
深海芋头 发表于 2011-4-18 12:24

哦，那时我想当然了，我一直认为肯定没有人希望多国部队出兵来中国才这样说的。

喜欢琥珀

即使了解了所有的国情，谁能保证这人说出的就是完全公正。
中立好难！（不好意思，乱插一句）

九九归一

乐呵乐呵得了，抓紧看

http://www.tudou.com/programs/view/bKFlwRcawEk/

排骨鱼

轰炸利比亚快5个月了，结果如何？
多国部队达到了什么结果？是人权的改善吗？大家可以再议议

一场街头示威，若干无辜者牺牲。一场漫长内战，毁掉的是一切。说一句漂亮话容易，重建一个社会很难。卡扎菲对一部分人犯了罪，干预者和为干预者张目的对一个国家犯了罪。
刚开始辩论这个题目时，我就料到了这个局面，但也许后面还有料不到的更惨的结局，尽管我希望尽快结束，不管是卡扎菲被灭还是反对派玩完。现在的状态，十分痛心。

前天在北大参加一个政治哲学的会。有两位的发言挺有道理：一位学者讲“理想政体”就是一个“理想秩序”，从古到今，政治建设追求的就是一种秩序。另一位讲，西方政治学界提出的各种政体观，不是为了解释，而是为了改变。

boy77

说句可能相关性不太大的话

我有个哥们儿，人总体而言不是个容易情绪化的人，也没有极端的民族或逆向民族主义倾向。
可是兄弟呢，对满清这段历史怀有一种近乎偏执的观点，这个问题我们暂不讨论。
有一次，他看电视里放辫子戏，我们就又讨论其明末清初这段历史，我个人表达了个观点，是满清的生产力水平高么？不是。是实力足够强么？也不是。是什么呢？某种程度讲是民心所向，是社会客观规律的要求。

听到这里，那哥们儿眉头紧蹙，汉奸两个字已然绷到嘴唇线上了。
我赶紧解释，所谓民心所向和社会客观规律要求，不是指臣服于，啊，咋说呢，臣服于少数民族的意愿和倾向。而是民心和社会生产发展对秩序的要求。这种要求如此强烈，以至于居然可以接受这样一种社会形态。

社会对秩序要求的强大力量不是个人和某些主观意愿可以左右的事情。
至于一种秩序是否公正，是否合理，是否保障大多数人的诉求，是否，你们别鄙视我，是否代了三个还是几个表，是另外一件事。

对于我们讨论这个问题的主体而言，最迫切的就是建立一种适合自身发展的秩序，如果做不到，有秩序也比没有秩序强。
对于我们讨论的这个问题的很多客体而言，当然是希望建立一种对自己利益最大化的秩序，如果做不到，没有秩序比有秩序强。

秩序是一种很奇妙的东西，有时像万丈光芒，有时又像黑暗中摇曳的一抹亮；有时像清新的空气，有时却又令人无比窒息；有时像海水，有时又像火焰。人类这个物种，从诞生起就和这种奇妙的东西纠结，有多久不知道，还有多久也不知道。

boy77

李自成为什么失败？
郭沫若写过那篇著名的《甲申三百年祭》，很多时候老百姓被其中“腐败”“刚愎自用”“汉奸”“时运不济”甚至方方圆圆之类的花边所吸引。这篇文章对于党内教育，对于社会风气建设确有积极作用。以我的素养和水平，更不好不自量的质疑郭老。

我感觉，闯王其实拥有非常好的天时地利人和。至于腐化堕落啥啥的，是失败的原因但绝不是失败的根本原因。
根本原因就在于秩序二字！