北京十多位热爱毛主席的网友精华学校声讨袁腾飞！（转）

风过尔

重复，删掉。
为什么重复这么多？？？

boy77

毛  泽.东是世界名人，各国都在研究。
最新的研究成果是英文版《maozedong鲜为人知的故事》。
作者张戎，香港出了中文版。
感兴趣的找来翻翻。
声讨袁腾飞的，不如去声讨张戎。

借用一句话：有阴暗心理的别拍我！ ...
风过尔 发表于 2010-5-28 13:55

哈哈哈哈哈
我就想这件事怎么还没有冒出来

看来现在的社会开放程度还是没让我失望

上次在焖鱼店排骨兄弟对这本书和这个人有个很充分的论述和评价
我还是别剽窃了
有空一起面对面聊吧
就向小懒说的

boy77

毛  泽.东是世界名人，各国都在研究。
最新的研究成果是英文版《maozedong鲜为人知的故事》。
香港出了中文版。
感兴趣的找来翻翻。
声讨袁腾飞的，不如去声讨这本书。

借用一句话：有阴暗心理的别拍我！ ...
风过尔 发表于 2010-5-28 13:57

对了
还有一个原则性理解必须明确

自始至终，我就没有声讨袁老师讲的内容
我声讨的是他的教育方式和倾向性引导

如果他学人家这样写书
我是一点意见没有
我也不会去声讨谁写的书
只会琢磨下内容的真伪和评价的客观性然后讨论

相反，这种书我认为应该允许大大方方的卖
让老百姓充分认识各种各样的人，各种各样的目的，各种各样的事情

懒得起

感谢苍天
我们这个民族还有无数好老师
还有无数比袁老师强的多的老师
他们教出来的学生不仅成绩比袁老师的学生好
其他方面更是不差

如果中国的教育要靠袁老师来支撑
否则我们这个民族就亡国灭种
那我们也没有什么 ...
boy77 发表于 2010-5-28 13:46

你说的那是四中，人大附和黄冈中学，好学校的教育方式与普通学校的教育方式的差异性太大了，向广东那什么地方，有好老师不如有学生崇拜的老师。
举个简单的例子，让我带巴西队打世界杯恐怕保守也能进八强，但是让邓加带中国队，死了也没戏，但是找个适合国情的教练也许能把中国队的水平提升一点点，这就好。但是这种教练也只能带这种水平的队伍。像邓加、老穆完全不用学习他。
至于亡国灭种的事情，相信袁的学生一定比开英菲尼迪那种主强，至少不穿丝袜出来混。
反正我目前的生活是要在好好工作的前提下争取涨工资，遵守法律法规，以后有了孩子，教育他有个良好健康的心理，想办法再多赚点钱别老了无依无靠，等退休以后有了大把时间，经济上也不紧张的时候，我一定也会研究社会的发展，适当的时候也考虑考虑解放全人类的问题，开个玩笑。
但这是真的生活状态，就像这些天我在意的不是中美会谈，朝韩关系，而是经济适用房的政策对我今后的影响。

boy77

你说的那是四中，人大附和黄冈中学，好学校的教育方式与普通学校的教育方式的差异性太大了，向广东那什么地方，有好老师不如有学生崇拜的老师。
举个简单的例子，让我带巴西队打世界杯恐怕保守也能进八强，但是让邓 ...
懒得起 发表于 2010-5-28 14:10

教育方式可以讨论，这我没意见
什么教练带什么队属于技术问题，只有好成绩和差成绩

但有些原则是不可以随意突破的
例如打假球，赌球
你教育球员合理的利用规则和身体没问题
可你教育球员下损招，假摔，这样的教练可能会取得些成绩
但要都这样来练的话，迟早会毁了这项伟大的运动

看看中国足协
就是个生动鲜活的例子

懒得起

毛  泽.东是世界名人，各国都在研究。
最新的研究成果是英文版《maozedong鲜为人知的故事》。
作者张戎，香港出了中文版。
感兴趣的找来翻翻。
声讨袁腾飞的，不如去声讨张戎。

借用一句话：有阴暗心理的别拍我！ ...
风过尔 发表于 2010-5-28 13:55

首先主席是个人，对他的认识和看法就各种各样，编排出些花样早就不是稀奇事了。
写本书也是看作者的价值导向，我还没看呢，找来学习学习。
大气点，是非功过，任人评说又怎么了？
耶稣、安拉在不同宗教信仰的眼里会一样吗？

要说阴暗，我曾经想过一个问题，为什么有人把自己的骨灰洒遍祖国大好山川，而把主席留在纪念堂？
万岁万万岁的说法本不是唯物主义，世界一定会有点变化，现在不可能，百年以后呢，三百年以后呢，千年以后呢？
一想而已。

懒得起

教育方式可以讨论，这我没意见
什么教练带什么队属于技术问题，只有好成绩和差成绩

但有些原则是不可以随意突破的
例如打假球，赌球
你教育球员合理的利用规则和身体没问题
可你教育球员下损招，假摔，这样的教练可能会取得些成绩
但要都这样来练的话，迟早会毁了这项伟大的运动

看看中国足协
就是个生动鲜活的例子
boy77 发表于 2010-5-28 14:19

结论是方式方法不可怕，管理体制问题害死人啊。

左都御史

通篇看完了整个帖子，很是关注了boy77的观点，boy77思路清楚，观点明确，我很佩服。我也想表达一点我的看法。
我大致理解了boy77的基本观点：
1）您所支持的是引导型的教学方式，引导教育学生质疑、批判、独立思考、独立探索。（这一点我非常同意）
2）反对的是要学生按照你的理解和价值观去建立相应的价值观，不管是国家主流教育和个人，只要用这样原则教学你都是反对的。

我想你也同意，目前我国的主流教育就是按照这种原则教学的，这是你反对的。但是我觉得至少在这篇帖子上，你对这一点的强调不太够，使人觉得似乎有失公允。但是您的反对，我也很同意。
至于像袁腾飞这样的个人，对于您的反对我有一点个人看法。

首先既然现在主流教育和袁腾飞等都是采用的这样的原则，那么其实真正能够做到您所支持的引导型教学的恐怕是非常少的。我没去过美国，不知道美国的主流教育是否真正做到了这种引导型教学，但至少在中国的现阶段，恐怕还是个比较理想化的事情。

其次我觉得在这一点上，您似乎低估了学生们的水平，也高估了袁腾飞们的影响力。举个我们自己的例子，我想我们大多数人在我们的学生时代，接受的都是主流教育的那种强加价值观的教育，可能楼主应该也是吧，但是日后的我们不是也有很多人能够自己独立思考，有自己的独立价值观吗？那您凭什么认为接受了袁腾飞教育的学生们日后就一定会接受袁腾飞的价值观而不能独立思考呢？

我倒是觉得，在主流教育还不够理想的情况下，有一点儿不同声音反而是好的。当我们一直接受主流教育的时候，正是接受到了一些和主流教育不同的观点和理解，才促使我们去思考这种不同，从而逐渐形成自己独立思考的价值观。尽管这种不同的观点和理解也是想强加给我们的，但总比一味跟随主流教育的要好些吧。

我看得到，您其实是支持这种不同的观点和看法的，您反对的是说不应该放在课堂上。我倒是觉得为什么不能放在课堂上？我觉得这种观点的碰撞放在中学尤其是高中阶段没有什么问题，高中生已经有了一定的思考能力，不能低估了他们。

我想您希望看到的还是主流教育能够进步到您所支持的引导型方式，在这个过程中出现一些袁腾飞们也许不失为是一种促进呢。

左都御史

其实现在人们所关注的袁腾飞事件，并不是我们所讨论的教育问题。
看看这两段视频和楼主转的帖子，简直是“文字狱”又出现了，完全是搞阶级斗争的态势。

http://www.tudou.com/programs/view/T8KDjpfYHGo/
http://www.tudou.com/programs/view/Hj5ITD3DwYU/

绿野仙君

举个例子:煤球是黑的,如果有人说它是白的,那就随它去说吧,又能如何?能骗得了谁?.
他可以说是黑的,我们也可以说是白的嘛.甚至可以不说.
      既然连中学生的辨别能力都到了不能低估的地步了,那我们社会群体中还有哪群人的辨别能力我们敢低估????
     千万别大动干戈,又是批判又是声讨又是封杀的,就好象我们说的是煤球是白的,有人出来说是黑的,结果把我们弄急了.
     哈哈

绿野仙君

如果说袁哗众取宠的讲课我信,说他发自内心的反党反社会主义,有点过了.
他没哪个觉悟吧?他绝对是个历史老师,怎么看也不象政治老师.

晨曦

举个例子:煤球是黑的,如果有人说它是白的,那就随它去说吧,又能如何?能骗得了谁?.
他可以说是黑的,我们也可以说是白的嘛.甚至可以不说.
绿野仙君 发表于 2010-5-28 16:05

小时候，老师教育我红领巾是用无数革命烈士的鲜血染红的，必须天天都要戴着，后来才知道他是用染料染红的。
长大了，为了有时间观念保险起见有人建议让我戴三块表，结果打卡还是忽早忽晚的，后来一琢磨三块表总不一致。

不知道现在的小孩还信不信，但我还是必须要戴表的，只有老板不需要戴，因为他每天上班不用打卡。

boy77

通篇看完了整个帖子，很是关注了boy77的观点，boy77思路清楚，观点明确，我很佩服。我也想表达一点我的看法。
我大致理解了boy77的基本观点：
1）您所支持的是引导型的教学方式，引导教育学生质疑、批判、独立思考、 ...
左都御史 发表于 2010-5-28 14:48

真是感谢您这篇回复
无论是从表述上，还是从理解上
您肯定是从头看到尾然后思考作出的评价
很多人，可能包括我自己，在看别人文章的时候都做不好这点

我觉得您理解的大部分是我想表达的
不过，还是有些深层次的，超乎教育层面问题，我觉得我潜移默化的表达了一些，这些您这段文章中没有涉及，我也没表达清晰
可能这才是焦点所在

其实从前很多这样讨论的问题的核心都不在于表象本身
如果您愿意，我们有空FB聊天吧

boy77

目前我国的主流教育就是按照这种原则教学的，这是你反对的。但是我觉得至少在这篇帖子上，你对这一点的强调不太够，使人觉得似乎有失公允。
左都御史 发表于 2010-5-28 14:48

其实在每一段相对完整论述中，我用在这反对这两种倾向的定型评价和篇幅基本一致，让人觉得我有失公允不是强调和篇幅问题。
而是人的心理状态。毫无疑问，第一，无论如何袁老师相对国家体制处于“弱势”地位，人们会天然同情弱势一方。第二，公众会通过这个爆发点把由于各种各样的社会问题积累的不满情绪发泄出来。

boy77

我觉得在这一点上，您似乎低估了学生们的水平，也高估了袁腾飞们的影响力。左都御史 发表于 2010-5-28 14:48

我丝毫不怀疑我们的下一代比我们强
也丝毫不担心袁腾飞们个人的影响力

我担心的是某些社会情绪和心理的影响力、利益集团的影响力
通过几件特定事物而选择性放大或利用公众心态的能力

无论最开始的动因是什么，利益集团的最终目的还是利用和剥削老百姓获利
无论是哪种利益集团