大家如何看待多国轰炸利比亚

新城人员

有空看看CCAV News英文频道，会发现ccav关于利比亚的英文版立场、角度跟ccav中文版的差别非常大，就像两家不同的电视台。。。
西夏名猪 发表于 2011-3-28 11:34

已经注意到了，内外不同嘛

深海芋头

联合国的决议只是禁飞，并未授权任何一个国家可以以武力打击利比亚的任何目标。联军不但轰炸飞机、坦克等军事目标，而且还出动飞机帮助反政府军打击政府军，难道政府军就不是利比亚的人民了吗？战争的逻辑是强盗逻辑 ...
牛年3000点 发表于 2011-3-28 11:48

照您的观点，卡扎菲派遣雇佣军朝人群扫射，派轰炸机朝本国平民扔炸弹，国际社会就应该无动于衷？

扣肉

什么是适合该国的制度，让这个国家的人民自己决定，任何强暴的军事打击都是不可取的
牛年3000点 发表于 2011-3-28 11:39

前面一部分说的太对了，国际社会打击使用雇佣军镇压和平示威的卡扎菲，客观上就是帮助了利比亚人民决定自己的命运。

联合国的决议链接上面刚刚有人贴，自己看一下就知道，联合国的授权并不仅仅是禁飞，还允许“采取一切必要措施......以便保护阿拉伯利比亚民众国境内可能遭受袭击的平民和平民居住区”。
连卡扎菲政府常驻联合国代表，都在联合国安理会会议上控诉卡扎菲的屠杀( http://www.un.org/chinese/News/fullstorynews.asp?NewsID=15103 )，不用暴力解除卡扎菲的武装，利比亚人民能安全吗？

排骨鱼

刚刚在剧院看演出前，与邻座的一位法国代表聊天（客人中有某国前国防部长，不是法国）

我：你怎么看利比亚的战事？
法：我支持，只是动手太晚了。
我：晚是什么意思？
法：早点出手老卡就下台了，省事了。
我；为什么要搞下老卡？
法：他是个“坏家伙”，总是制造麻烦。当然，你会说他过去是我们的朋友。
我：你认为反对派是武装还是平民？（我没问武器是谁提供的，因为他不是军方的，可能也不知道）
法：当然武装得很好，但是他们的训练不如政府军。
我：那么两支武装之间的冲突应定义为“内战”，而不是“屠杀”。
法：这次当然不是屠杀，不同于卢旺达。
我：卢旺达的事情是你们欧洲人的耻辱。如果发生内战，你们有什么理由支持一方打压另一方（接着我举了前边提到过的蚂蚁打架的比方）。
法：你总不能让我们支持老卡吧？
我：好，可是，比如，为什么不派遣维和部队，在两方之间进行隔离，防止人道灾难，然后让他们国内力量自己来博弈，形成最优结局？
法：没有一个法国政府愿意付出人员代价，我们的军队去了会有损失，那老萨就麻烦了。而且，如果让他们自己竞争，八成叛军赢不了（他的确用的是rebel）。
我：如果轰炸可以防止杀人的话，为什么在巴林、突尼斯、埃及等很多地方政府都开火打死了抗议者，你们不去，而利比亚政府攻击的目标主要是已经攻城略地的军队，已经演变成内战，你们却要干预？
法：这个不好说，也许比利亚离我们近吧，方便。
我：阿尔及利亚也很近呵。
法：我承认很多和卡扎菲一样的人仍在台上。而且关于利比亚的信息非常多元，我很难做出判断。但是你要理解，政府有时要在很短的时间里做出决定，不可能分析所有的信息。
我：尤其是行动对国家有利的时候。
法：对。但是我认为，轰炸利比亚短期内有利于局势（当时忘了问是有利于利比亚还是法国）。但长期结果很难说，也许我们又打开了一个麻烦。
我：作为政客，可以这样说，便作为知识分子，我们至少应该在原则上反对战争，暴力一开，就会产生更多的暴力。而且几个部族斗争对于一个外人来讲，能够找到clear cut的方案吗？
法：好吧，其实，作为知识分子，我也不赞同战争的，但是这次的情况特殊。不过我必须得承认，卡扎菲的行为跟卢旺达和塞拉利昂有很大不同。利比亚可不是几个部族，好几百个，没人能搞清他们
（演出开始，中断）

我没有什么评论，只是如实回忆。这个问题我也不想讨论了，我们观察下一步的局势再说，时间会证明一切，如果我错了（我希望是），我会反省自己的想法

雨楼听风

133# 牛年3000点


“利比亚是个部落国家，比较贫穷、落后，”连CCTV的报道都说利比亚的人均GDP非洲第一。不要动不动就把这样的形容词用到您想象中的弱势国家。

雨楼听风

@环球网邱永峥：我和小郝同学今天在拉斯拉努夫第一次听到：“中国人滚出利比亚！”的激进话，其实利东民间反感中国的情绪正在增加。这真不利于中国在利未来的发展，而过去多少年来的努力如果不及时修复的话，可能会吃大亏。

天行者

有空看看CCAV News英文频道，会发现ccav关于利比亚的英文版立场、角度跟ccav中文版的差别非常大，就像两家不同的电视台。。。
西夏名猪 发表于 2011-3-28 11:34

当年，22年前的中央广播电台英语广播，也和主流唱反调，旗帜鲜明！

深海芋头

@环球网邱永峥：我和小郝同学今天在拉斯拉努夫第一次听到：“中国人滚出利比亚！”的激进话，其实利东民间反感中国的情绪正在增加。这真不利于中国在利未来的发展，而过去多少年来的努力如果不及时修复的话，可能会 ...
雨楼听风 发表于 2011-3-29 08:04

小邱记者太天真了，我们国家这些操纵舆论、颠倒黑白的人，是只会算政治账，不会算这种经济账的。在他们眼里，是否能继续蒙蔽老百姓，让他们永远沉浸在欧美国家都是强盗，就是想抢夺利比亚的资源这样的谎言里，比中国会损失多少经济利益重要的多。

天行者

经济利益和政治利益没有什么分界线，西方如此，中国也是如此。

牛年3000点

139# 扣肉


一切必要的措施并不包括武力，如果武力能解决所有的问题，也就不会出现伊拉克和索马里那样的情况了。人类需要发展，世界需要和平。利比亚自己家两口子打架，关美国、法国何事。如果利比亚军事力量足够强大（达到俄罗斯的水平的50%）的话，我相信法美之流绝对不敢武力干涉。

牛年3000点

奥巴马又说了：如果以武力推翻卡扎菲政权，将导致盟友分裂。什么意思？是不是如果北约继续以武力支持反对派武装的话，美国的底线是退出作战。当然，另一个极限就是派出中情局支持卡扎菲。不要忘了，美国现在的目标是击退欧元，人民币升值。美国人现在应该是感受到了国内外的双重压力了。

天行者

我想起前几天朝鲜当局的表态：“放弃核武器就要挨打”。
不论西方把自己说的多么正义，也充其量是个欺软怕硬的投机商人。

牛年3000点

法国的殖民主义的受益者当然会说：我们不欢迎中国。应该看到，中国的对非政策比欧美实惠，为什么那么多非洲国家支持中国，这足以说明中国在非洲比欧美受欢迎。

扣肉

146# 牛年3000点

前面我就说了，两口子打架，按中国的法律是允许外人干涉的，允许“扭送”。相反，美国的法律倒是不支持“扭送”。用两口子打架的比喻，大家都很尴尬。

本来利比亚就是利比亚，和哪个国家都不同，谈论利比亚用不着捎带其他国家。
如果您硬要拿伊拉克、索马里来类比，那不能只比较这两个国家，美帝侵略或者占领过的国家，日本、德国、韩国、越南、格林纳达、巴拿马、海地、南联盟、阿富汗......都比比。有的国家是侵略了没成功，有的国家是全部“占领”，有的国家是“占领”了一半，都比比，看看美帝的武力给世界多少人带来的灾难，又解救了多少人。尤其是那些占领了一半的，和没占领的那一半比比。同样是一国内战，联合国军介入的情况，以前有没有出现过？结果如何？这才有说服力。

至于伊拉克，前面深海芋头贴的文章就很有意思，比千篇一律的通稿强，可以一看 http://www.methodfirst.cn/cl_in.html?id=685 ，兼听则明。虽然“真相可能永远不为人知”，但我们至少可以走得近一些。

扣肉

反对轰炸者主要从美帝的动机分析，这是一个角度。

本人更支持懒得起的角度，关键是看能不能让利比亚人民受益。
另外boy77的角度更加务实，我们支持和反对什么，要从我们自己的利益出发，道义离不开利益。


更新：上面援引两位的观点是我个人理解，不是原话引用，未必代表此二人本意