圣经杂谈（90楼更新）

排骨鱼

近日研究写作之余,闲读圣经,随便写几句心得,供大家讨论:


基督教和佛教
基督教认为人是上帝的造物；佛教则没有涉及创世说。
因而，基督教认为人应该遵守上帝的律法，履行与上帝的约定；佛教则没有预设一种行为规范。
因而，基督教认为人是堕落的，亚伯拉罕的子孙虽蒙上帝的无数次恩惠、目睹上帝的无数次神迹，却仍然不断地偏离上帝的教导，行上帝认为恶之事；佛教则认为人是苦的，遭受六道轮回之苦。
因而，基督教声称人的救赎是外在的，基于对主的信仰和对自身的鄙弃；佛教则认为万物皆有佛性，救赎来自自身的修行。
基督教认为人毫无价值，只是上帝用泥土所造，终将回归泥土，而其余众生就是上帝造来供养人类的。人类为了信仰可以杀死人以及任何生物，以实行上帝的意愿；佛教则认为众生平等，佛性既在蛆虫中，亦在粪土中，只要发掘出自身的佛性，都可成正果。因而，不可杀生。
基督教认为上帝是人类不可冒犯的主宰，他会化身来引导人类，却永远不会跟人类平起平坐。佛则是如来：如者，真性也；来者，归来也。“如”既是一个实体——佛祖释加牟尼，也是一个虚体——众生自我的本性。所谓如来者，既指佛祖会回到凡间引渡修行者，亦指修行会使人的真性回归，自成正果。
基督教认为上帝会不断地考验人类，《旧约•约伯记》中上帝对约伯的残酷考验便是如此：约伯没有做出任何忤逆上帝教诲的事情，上帝仅仅是为了向撒旦证明，便降诸种灾难于他。同时却不允许人们考验上帝：《新约•马太福音•四章》中，魔鬼将耶稣带进圣城耶路撒冷，让他站在圣殿的顶上，说：如果你是上帝的儿子，就跳下去吧！圣经上不是记着，‘上帝会差派天使用手托住你，不让你摔倒在地上’吗？”耶稣的反驳是：“圣经上也说：‘不可试探你的上帝。”创世说便一定会带来这种不平等的地位，以及只可信仰、不可试探、不可证伪的原则。佛教虽然也有对修行者的考验（如蜘蛛的公案），但佛并不是以创造者的姿态凌驾于人类之上（也许是因为释迦牟尼本来就是凡人悉达多王子），《金刚经》说：“所有一切众生之类，……，我皆令入无余涅槃而灭度之。如是灭度无量、无数、无边众生。实无众生得我灭度者。”因而，佛教对修行者的要求更为慈悲，故有：“一念善即彼岸”、“回头是岸”、“放下屠刀，立地成佛”等之说。既然佛性即是自身真性，便不存在可否试探的问题：修行者只需要不断内省，驱除恶念，保存善心，便可不断地发现更多更深的真性，若没有看到佛性则是智慧尚不够，或是修行心不诚。原因便是“金刚波若波罗蜜”：此梵语也，译为唐言则是“用精金般锋利不坏的智慧来使人达到彼岸”。说到底，佛教重视的不是一个信仰的问题，而是一个智慧的问题、慧根的问题、修行的问题。

[ 本帖最后由 排骨鱼 于 2008-1-24 15:48 编辑 ]

排骨鱼

王的产生与民主制度
《圣经•旧约•撒母耳记上•八章》，撒母耳年老之后，以色列各族领袖请求撒母耳为以色列人立一个王。撒母耳转述了上帝的话：“如果你们坚持要一个王，他必定会征用你们的儿子，要他们跑在他的战车前面，有些要奉命带领军队上战场，其他的要做奴隶或苦工，他们要被迫在王的田里做耕种和收割的工作。这一切都是没有酬劳的；他们还要替他制造武器和战车上的装备。他会把你们的女儿带走，要她们替他煮食、烤饼和造香膏。他会夺去们们最好的田、葡萄园和橄榄园，转送给自己的朋友。他会拿走你们所有收成的十分一，把这些东西派给自己的亲信。他会夺去你们的奴隶和最优秀的青年。又会征用你们的牲畜为他效劳。他会拿去你们所有牲畜的十分一；你们必定要作他的奴隶。将来你们必定会因为饱受你们现在所求取的王的折磨而辛酸流泪；但那时候，主却不会帮助你们了。”
但是那些人却不愿意听从撒母耳的忠告。他们说：“就是这样，我们仍然想要一个王，因为我们要象我们周围的国家一样，有王来统治和带领我们作战。”
于是，以色列人有了王。
这里体现了西方文化传统中对王权的不信任。王不是善的化身，而是必要的恶。再深挖一步，则这种恶归根结底是人性恶的体现。人类脱离了上帝所指明的道路，违背了上帝的律法，便将自己置于永远的危险之中。此时的人类便进入了亚历山大•温特所说的“霍布斯法则”的时代：这个时代的特征是丛林法则，是每个人对每个人的战争。终于某一天，为了全体的生存，为了使生活的无常变得更可预期，为了使每一次交易不必都付出巨大的成本，为了秩序，人们出售了自己的主权，与王签订了一种社会契约，用做奴隶换来和平和安宁。启蒙时代的思想家们用这种方式来叙述人类政治的历史，例如让•雅克•卢梭。其必然的逻辑结果就是要求对公权力的制约。既然王或政府的主权来自社会契约，即来自个人的让渡，那么这种权力就不是无限的。于是，对公权力的制约和平衡就成了西方政治学讨论的一个主要命题，它也是西方现代民主制度的伦理基础。

[ 本帖最后由 排骨鱼 于 2008-1-24 15:49 编辑 ]

莲步青云

前段时间正在重新阅读圣经英文版。试图去理解。但是仍然不足已弥补希伯来文的原味。

排骨哥哥开了个很好的头。密切关注...

haha168

圣经或者基督教的真正作用是：教会并命令它的信徒如何进行内部团结，如何进行对外扩张，以及必要的时候如何甩掉那些该甩掉的内部成员。

而中国的传统宗教（除了道教）说的都是教你如何为皇帝做一个出色的管家，为他保护王权，至于内部融洽度与国家的整体实力不是他们的主要兴趣。

过去的几千年内，这两种思想已经深深的扎入东西方人的骨子里面，融入他们的每一个细胞。

基督教让西方国家以及他的人民更懂得如何作为一个有秩序的，战斗力高度集中的团体出现在竞争对手面前，从而更好的保护自己或者为自己谋取利益。

而东方的宗教则是教会人们如何去维护和巴结财富的统治阶级，在伺候好他们之后争取能分一杯羹，混个温饱。

这就是为什么200年前东西方大碰撞后东方大国无不败北的原因，西方拥有强大的团体实力，东方拥有一群只知道顺从的愚民。日本是个例外，正如他们的文字是半象形半拼音，在某些地方，他们吸取了西方的优点。可能因为这个岛国不象中国印度幅员辽阔可以找个地方躲起来阿Q，所以他们醒的比较早，否则早就没了。

中国人用了几千年将不适合国际斗争的思想文化扎入自身的每一个细胞，要想改过来最快也得几百年。好比让奴隶明白他们不是天生的奴隶一样需要有个经过。

[ 本帖最后由 haha168 于 2008-1-18 12:04 编辑 ]

散仙儿

原帖由 haha168 于 2008-1-18 11:54 发表
圣经或者基督教的真正作用是：教会并命令它的信徒如何进行内部团结，如何进行对外扩张，以及必要的时候如何甩掉那些该甩掉的内部成员。

而中国的传统宗教（除了道教）说的都是教你如何为皇帝做一个出色的管家，为 ...

[ 本帖最后由 散仙儿 于 2008-1-19 18:20 编辑 ]

永无止境

原帖由 散仙儿 于 2008-1-19 08:51 发表



扯淡！！！

建议春意姐姐最好能修改一下措辞，如果不同意对方观点，要有理有据地表达，呵呵。

散仙儿

原帖由 永无止境 于 2008-1-19 13:18 发表

建议春意姐姐最好能修改一下措辞，如果不同意对方观点，要有理有据地表达，呵呵。

接受建议！

与不能言者言,为失言;与能言者不言,则失人,智者不失言也不失人！

我是alice

在东方文化下成长，非常容易接受佛经的理论，看圣经里的故事总觉得很怪，不容易理解他们的逻辑

不明白的是：基督教把人都当作上帝的奴仆，那应该非常顺从，可为什么西方人普遍比东方人更个性一些？

永无止境

原帖由 小永表妹 于 2008-1-17 18:47 发表
前段时间正在重新阅读圣经英文版。试图去理解。但是仍然不足已弥补希伯来文的原味。

排骨哥哥开了个很好的头。密切关注...

《圣经》与任何一部古代作品一样，对它的理解和诠释都不能抛开它当时所处的历史语境。

永无止境

原帖由 我是alice 于 2008-1-20 15:06 发表
在东方文化下成长，非常容易接受佛经的理论，看圣经里的故事总觉得很怪，不容易理解他们的逻辑

不明白的是：基督教把人都当作上帝的奴仆，那应该非常顺从，可为什么西方人普遍比东方人更个性一些？

决定西方人个性的，不只有基督教一个因素。

铸就西方文明因素的，可以总结有如下精神：

希腊精神，罗马精神，基督教精神，和日耳曼精神

永无止境

原帖由 haha168 于 2008-1-18 11:54 发表
圣经或者基督教的真正作用是：教会并命令它的信徒如何进行内部团结，如何进行对外扩张，以及必要的时候如何甩掉那些该甩掉的内部成员。

而中国的传统宗教（除了道教）说的都是教你如何为皇帝做一个出色的管家，为 ...

宗教信仰，源自人类的终极精神需要。所以，信仰不能混淆于政治观念。

尽管历史上有无数例子表明，宗教被政治利用，甚至成为政治的傀儡，但是，不能否认的是，宗教信仰同样可以从人的幸福出发而利用政治力量。

我是alice

原帖由 永无止境 于 2008-1-21 18:49 发表


宗教信仰同样可以从人的幸福出发而利用政治力量。

我觉得宗教在创立之初普遍是从人的幸福出发的，刚巧昨天看电视：默罕默德利用他所创立的宗教宣扬自己是“安拉”的使者从而统一了阿拉伯半岛，似乎把人们从内战中解放出来了，

永无止境

原帖由 我是alice 于 2008-1-21 22:51 发表


我觉得宗教在创立之初普遍是从人的幸福出发的，刚巧昨天看电视：默罕默德利用他所创立的宗教宣扬自己是“安拉”的使者从而统一了阿拉伯半岛，似乎把人们从内战中解放出来了，

是啊，我也刚好看到这期的《世界历史》。

其实历史上宗教势力利用政治力量的例子还有很多。

比如罗马帝国后期，日耳曼人入侵，战乱动荡中，正是天主教会利用日耳曼人的军事和政治力量，使得大批日耳曼人皈依基督教，起到社会稳定的作用。

同时基督教早期的拉丁教父们，保护并传承了罗马帝国的古典文化，使得西欧文明没有因战乱动荡和帝国崩溃而出现文化断裂，回归野蛮的局面。

haha168

原帖由 我是alice 于 2008-1-20 15:06 发表
在东方文化下成长，非常容易接受佛经的理论，看圣经里的故事总觉得很怪，不容易理解他们的逻辑

不明白的是：基督教把人都当作上帝的奴仆，那应该非常顺从，可为什么西方人普遍比东方人更个性一些？

东方宗教中对应上帝的是玉皇大帝，而历代帝王都声称自己是玉黄大帝的儿子，即天子．即上天派我来统治并保护你们．但是当天子做了对不起臣民或者愚蠢的事情的时候，帝王会说，这是玉皇大帝的指示，凡人看不懂但请不要反抗，要效忠．－－－－－－所以说东方宗教是统治阶级教人愚忠的把戏，这种宗教瓦解了民众团结起来争取利益的可能，取而代之的是让他们用封建礼法相互挑毛病，知道为什么中国爱内讧了吧。因为他们用那些毫无价值的封建思想互相指责了２０００多年，内讧早就成了生活与社交的一部分。中国人都很能说，但绝大多数人都是在用愚蠢的逻辑来说话，这是中国历史上所有封建帝王的罪过。

基督教教虽然也讲对上帝的效忠，但没人声称自己是上帝的代表，即东方宗教思想中的天子，所以当西方的统治阶级如果犯了错误的时候，是无法以＂天子＂这个借口来为自己开脱的．－－－－－－即，西方民众效忠的是明智的的，能为自己带来好处的统治阶级．如果领导人不能维护自己的利益，即使他的个人人品好，民众也会以“展示个性”的方式令其退休。－－－－－而人人都有个性正是这个制度得以存在的必需品，因为他们实际上效忠的就是自己的个性，自己的权利。

（ＰＳ：所以无论美国那个党执政，只要他们的民众得不到满足，都会对外进行掠夺，因为这就是他们的社会制度。而中国在他们眼中一直就是块肥肉。毛润之说帝国主义的本质是对外侵略，把“帝国主义”换成“深受基督教影响的西方世界”这句话就完美了）

中国要强大，早晚也要朝这个方向走，中国这块土体无法满足１３亿人口的小康甚至是大康生活，并且１３亿人加起来永远要比区区几百万（官员）智慧。但中国低素质的人口太多了，李洪志随随便便都能拍走几千万，真要放开搞民主，三年之内就能回到五代十国。到时候中国就和非洲一样是西方制造的第二大露天金矿。

目前中国民众的脑袋要么还充斥着封建思想，要么基本就是真空。《开国大典》中有一个情节，４９年毛润之的亲戚从老家赶到中南海见了毛润之后做的第一个动作是什么－－－－三叩九拜。知道我之前为什么说“让奴隶明白他自己生来并不是奴隶也是需要一个漫长过程的”了吧？－－－－－毛老爷想搞民主，但百姓还是满脑效忠的思想，对“民主社会”一点概念都没有你怎么办？出书教育么？人家受了２０００多年的封建思想教育你多少年能给他掰过来啊？没有经过备课的１０年文化大革命就是一个失败的教案。

６０年前中国没有条件进行全民民主－－－因为民众自己都不愿意把自己当人看。
６０年后的今天中国还是没有条件进行全民民主－－－因为民众不知道该把自己当什么样的人来看。

这是一个痛苦的转变过程，在国外呆了段时间，一开始觉得学纯正的英语很有收获，后来发现再怎么学英语也不比街边要饭的英语地道。然后开始专心学技术觉得挺踏实，后来发现技术日新月异，今日是黄金明日是粪土。再后来去教堂观察华人基督徒的生活思想，一开始只看到扯淡的宗教言论并厌恶之，后来在几本书的催化作用下，对基督教去其糟粕取其精华，才感悟到基督教对西方社会形态构成的影响。反过来看东方宗教和世界历史发现从来没看得这么清楚过。还叹“不识庐山真面目，不知缘身在此山中”，不由得更加佩服那些身在庐山终即得真面目的人们。

基督教和东方宗教的礼法中，都有一些好东西。比如基督教十分强调个人信用credit,东方宗教十分强调勤劳hardworking。但生存竞争法考核的不是人品，考核的是你能否占有和支配生存物资，自己勤苦创造也好出去抢也好只要活下来就及格。当然抢自己人物资的那种白痴死得最快。

今天是马丁．路德金的纪念日，当年马丁路金的能帮助黑人翻身不是因为他一个人醒来了，而是因为他身后庞大的【不良信息】队伍。中国今天没有谁知道正确的翻身路该怎么走，但凭借过去２０００多年在内讧中总结的斗争经验，再加上勤劳肯干，拿下西方还不是小菜一碟。

[ 本帖最后由 haha168 于 2008-1-22 10:42 编辑 ]

排骨鱼

对楼上有几点小小的疑问
1,中国的天子这个概念在道教产生之前就有了,而玉皇大帝是道教的神.中国最早的"天"的概念是比较抽象的.
2,基督教当然是有天子的,首先,基督耶稣就是"天子",其次,罗马教会虽然仅以上帝在人间的代理自称,实际上也近乎天子,因为他掌握着解释权.再次,西方历史上同样存在着神授王权的观念,说白了,也就是天子观.
3,对于"毛老爷想搞民主"这一观点,我不同意,他真的想搞吗?
4,让奴隶明白自己不是奴隶其实很容易,问题是改变奴隶主不容易.

[ 本帖最后由 排骨鱼 于 2008-1-22 11:14 编辑 ]