转帖：我们缺的不是水，是平等——关于西南旱灾的反思

永无止境

原帖出处：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5387d1120100hy9y.html

西南大旱，最缺的是水吗？



西南旱情严重，许多人连水也喝不上，人们开始号召捐款。各种各样的活动出现，比如“一块钱一瓶水”，团中央要求团员和少先队员一人捐一瓶水。我却有疑问，我们最缺的是什么？



首先：如果国家缺钱，百姓捐献义不容辞。但我没看出我们国家缺钱。

大家捐钱前看几个数字：西南抗旱累计投入25.7亿元。沪杭磁悬浮投资220亿元。云南最近3年投入水利水电456亿元，但城乡失衡重水电轻水利导致农村水利仍极度缺乏，有3000多水库病险。而世博会及配套设施总投资近4000亿元。

更惊人的消息，湖北省预计至“十二五”初期全省投资总规模达到12.06万亿元。三倍于2008年底推出的4万亿经济刺激方案，接近于2009年湖北省GDP的10倍。北京大兴区亦庄地块52.4亿，大望京1号地40.8亿，西南两个省的水都不如北京一块地值钱么？还有武汉“纪念辛亥革命”要花200亿元，建个孔子学院网站花了三千万，中国工会网站改版花650万，做个绿坝一年使用费四千万……

原来国家或地方政府这么有钱，那为什么灾民连水也喝不起？为什么没钱修路修水利？云南病险水库三十多年没修过了……广西挑水老人5年前就交了修路的集资款，现在路还是没有修好。

没看出我国缺钱，天灾的后面是投资不均的旱涝之灾，有些人一无所有，有些却得到太多。

钱要捐，但请领导们也曝曝自己捐了多少，平时花了多少，是何比例。款项使用帐目能不能公开，让不让查证。

我不差捐的这点钱，我怕的是我们每捐一万，就帮政府省了一万，而省下来的这一万，是否还会用在灾民身上？为什么连一个偏远小乡网上公开帐目，都被当成轰动全国的新闻。民众永远会问，我们纳了那么多税，捐了那么多钱，想知道这些钱用去哪了，效果如何，这要求很过份吗？



其次：假如灾区真没水了，哪怕我们捐钱从美国运也行，但灾区真的没水了吗？

看一条新闻摘抄：云龙水库是昆明主城区供水水源的专用水。蓄水量足以支撑主城区顺利度过旱期。村民们却没水吃。村民说：“这些水肯定是用不完，为什么不能救济一下我们，只要坝闸开一个小口，下游几万人就不会是现在的样子。”可昆明自来水公司相关人士告诉《中国新闻周刊》：“但枯水期为保证城市供水，肯定是不会放水的。”

另一条新闻：23日晚，昆明金色大道金色紫竹园门口中水管爆裂。自来水公司人员赶到后，发现爆裂的不是自来水管就离开了。直到24日9点，几名抢修人员赶到现场进行修复，冒水点的水流才停止。这段时间流走了多少水，够灾区多少人喝多少天？（现在灾区小学生们一瓶水喝五天）还有灾区某收费站用自然水洗马路，水管不关任由流掉理由是开关太远。昆明洗车、洗浴中心照常营业。

看来缺水，只是对某些人而言罢了。

一边是号召全国老百姓捐款捐物，一边是水还在花花的流，澡照洗茶照喝，这不是很荒诞吗？

我们缺的不是水，是平等。我们的灾不仅是旱灾，更是投资失衡、长期忽视农民和弱势群体的灾。

所以我想请在昆明的朋友，如果你们没限水的话，接你们家的自来水（能烧开更好），用尽量大的瓶，然后送交相关救灾部门或信得过的人与单位，监督他们送到灾区。这比搞什么全国一人一瓶的“远水”要实际有效的多。政府也可以组织这样的调水，真想帮灾民，这是最实际的。而不是有事就要大家捐钱，等没事了就看见政府部门拿着百姓的纳税存款四处投资花费，甚至某些人拿去公款吃喝浪费、大盖楼堂馆所，然后再有事了，又要大家捐钱了……最后百姓连个使用帐目都看不到。我宁愿向昆明市民买水委托直送灾区，也不愿把钱打进某个我无法查证的帐户。

山寨

山寨 发表于 2012-2-21 11:42
两年过去了，美国人预报的南方大旱已经在西南持续三年？缺的到底是不是德？
（提示：大旱的西南几省，在中 ...

三年过去了，美国人预报的南方大旱已经在西南持续四年？缺的到底是不是德？

http://env.people.com.cn/n/2013/0115/c1010-20205882.html
中国气象局发布“2012年国内十大天气气候事件”：
....
二、云南连续4年干旱。2012年，无论是雨季降水量还是总降水量，云南都是连续第四年偏少，农业生产和群众生活受到极大影响。
....

香白白

拒绝捐款，政府应尽的职责必须履行

宝华

大家捐钱前看几个数字：西南抗旱累计投入25.7亿元。沪杭磁悬浮投资220亿元

山寨

缺的不是水，缺的是德。

http://blog.163.com/xin_lijian/b ... 570201022734423309/
2004年，美国国防部委托GBN公司完成一份报告预测，2010年前后中国西南地区将出现大旱，为此《中国青年报》还作了报 ...
山寨 发表于 2010-3-31 22:36

这报告还说中国有“北涝南旱”的趋势。北京的一年一遇的防雨标准，由于气候变化，也许已经变成半年一遇了

山寨

两年过去了，美国人预报的南方大旱已经在西南持续三年？缺的到底是不是德？
（提示：大旱的西南几省，在中国版图上，其实是正南）

冬翼

每一次天灾后面都有人祸和制度缺陷的影子。

gunsmoke

再来凑个热闹。
转的，评论，呵呵
有天马行空的部分，但是思路是“以子之矛，攻子之盾”。没有求证过啊。呵呵

西南大旱五十年不遇是个大谎言

作者：石三生

我虽然贵为农民出身，但却从来不敢说自己会种地。这个世界总是很有意思，农民的事情，自己都说不清楚，可很多不是农民的专家学者知识分子却好像很明白。

这些年，天灾人祸不断，气候呈现出相当的不正常。古诗中的“冬雷震震，夏雨雪，天地合，乃敢与君绝。”的“冬雷震震”已经在多个地方好多年都成为了现实。虽然有专家辟谣，但人们还是掩饰不住对气候异常的担忧。

东北的许多地方，今年连日的大雪不断，便有人造谣说用雪水煮鸡蛋，吃了可以避邪。

我从去年的北方大旱开始关注老天爷，并因此对农业部所说的连续六年粮食大丰收提出了质疑。奈何人微言轻，允许发表的空间又有限，满团的疑雾终于化作了无影。

今年，当西南大旱开始后，又引发了我的好奇。当然，依照我一贯的原则，就是谁的都不信，只信自己从主流媒体寻找到的蛛丝马迹。

通过对数万字的资料进行梳理，我发现了一个天大的谎言，也正是因为的这个谎言，让我确信：西南地区的大旱是天灾，也是人祸。

这个谎言就是“五十年一遇”的大旱说。

搜索近几年的媒体，你会发现，每当有大灾发生的时候，主流报道几乎都是用一个强调来描绘。不外是：某某地遭遇了五十年（数字随意，以五十年为下限）不遇的大灾。在党中央的正确领导下，地方政府和各族人民团结一致，终于战胜了某某灾，夺取了又一个丰收年云云。

文革已经过去三十多年，国人的舆论导向依旧停留在毛爷爷的“与天斗，其乐无穷”的境界。

一句假大空的术语，就把责任统统的归罪于了老天爷。讳疾忌医，一直都是国人的传统，奈何连国事也都如此呢？

明明是三五年就发生的气候异常，却每每被夸大成五十年六十年甚至百年。如此说，固然可以推卸掉了人的责任，政府的责任，吸引民众的同情和慷慨解囊。瞒过了一时，却不知来年又是如此。

古人常说：亡羊补牢，犹未为晚。为何我们定要等羊痘跑光了，才想起来修羊圈呢？

政府总是训导民众要诚信，总喊狼来了的孩子会被狼吃，却不自觉的自己年年都在喊。

如果政府能实事求是，直面问题的所在，认真研究气候异常的规律，未雨绸缪，何至于到今天的惨不忍睹。年年大灾，年年大丰收。一句谎话，连老天爷也被糊弄的终于不耐烦。

我听到广播里，温总理在云南说要努力保证一个好的收成的时候，新华社还在胡扯什么要夺取农业的丰收！

丰者，增加也，丰富也。农业都损失上百亿了，还能化负为零甚至为正？

有人说中国的汉字有时很无耻，大约也就能无耻到这般的地步吧？

下面，还是按照自己莫须有的惯例，仅举云南一地之例说明吧。如果说起天府之国的四川，更荒唐。

2005年，云南大旱。

人民网发表《云南：遭遇罕见大旱 农民照样增收》，云南省省长徐荣凯对记者说：“遭遇近50年来最大干旱，农民现金收入还能够稳定增长，上半年首次突破千元。这得益于这几年全省调结构、推畜牧、劳务输出，搞冬季农业开发！”

2006年，云南大旱。

中新社发表《云南遭遇20年来最严重旱情 被指是山火频袭主因 》说：“云南省防汛抗旱指挥部官员透露，今年以来，云南省大部分地区降水为特少，气温为偏高到特高。据气象监测表明，全省有百分之八十七的地区出现干旱，其中不少地区为特大干旱或严重干旱。“是自有气象记录以来的第六个干旱年，为一九八六年以来旱情最严重的一年。”

2009年，云南大旱。

中国新闻网发表《云南高温大旱 滇池水位急降》，说：“二月二十三日，云南省昆明市高原湖泊滇池水位正在急降，湖底龟裂的土地正从湖边向湖中心延伸。进入二月份以来，云南省遭遇五十年一遇的严重旱情。”



2010年，云南大旱。

中国新闻网发表《云南五十年一遇大旱旱情持续 各界捐款力挺灾区》，说：“千万民众受灾、近千万亩秋冬农作物绝收、72.9万学生无饮用水，昆明、大理、曲靖、香格里拉等地近日连续发生山火，云南的严重旱情牵动着各界人士的心。目前，云南省已累计投入抗旱资金4.56亿元人民币。2月20日，云南省政府办公厅向全省发出通知，决定于2月20日至3月 15日在全省范围内紧急开展向旱灾灾区献爱心捐助活动。”

随后，云南大旱由50年转为60年，今天，经过一个多月的发展，已经成为百年不遇的大旱。

2005年，云南大丰收。

新华网发表题为《天降大旱　地质科技引来“保苗水”》的文章。说：“云南省地质调查院有关技术人员介绍，在泸西进行的地下水开发利用及综合整治项目，总结了西南地区地下水开发利用的多种模式：开发表层泉、岩溶大泉、表层带富水块段、饱水带富水块段等不同类型的水源地，解决深切割岩溶高中山区、岩溶丘陵区、岩溶台地区等不同岩溶地质环境条件下岩溶水有效开发的多种技术方案。这些方案能有效解决水资源分布不均的问题，为干旱缺水地区找水从根本上提供了办法。每年从谷雨到立夏，对于云南来说似乎总是一个难过的"坎儿"，天干地裂，旱情总是影响着春耕，甚至直接导致粮食减产。正如三塘乡党委书记李俊所说，抗旱救灾，还需要防灾在前。依靠科学的方法从根本上解决老百姓吃水难的问题，才是真正急农民之所急，解农民之所难。”

2009年，云南大丰收。

新华网发表《云南：灾年粮食获丰收 持续15年增产》的文章。云南省省长秦光荣７日在省十一届人大二次会议上说：“去年云南粮食生产在大灾之年再获丰收，总产量达１５８８万吨，增长２．７％，持续１５年实现粮食产量增加。”

过去的一年中，云南先后遭遇低温雨雪冰冻灾害、地震、泥石流和洪涝等自然灾害，对全省农业生产造成严重不利的影响。面对困难，云南省沉着应对，坚持把“三农”工作放在首位，农业农村经济取得较快发展。

秦光荣介绍，去年云南认真落实强农惠农政策，投入财政支农资金１７７亿元，较上年增长３８．７％。全省粮食播种面积超过６３００万亩，新增高产稳产农田和基本农田各１００万亩；加强农村水利建设，兴建山区“五小水利”２５万件，实施５３件病险水库除险加固工程；大力推广农业科技，加快发展农业产业化经营，促进农业提质增效。

据介绍，今年云南省还将实施“百亿斤粮食增产计划”，确保粮食播种面积稳定在６５００万亩左右，进一步新增高产稳产农田和基本农田各１００万亩，组织实施２００个粮食高产示范区建设，力争粮食产量增加５０万吨。

还是在2009年，一篇《建国六十年来云南粮食生产成就显著》高歌了云南省建国以来，农业生产取得的伟大成就。曰：

1、家庭联产承包责任制极大地调动了农民的种粮积极性

2、粮食综合生产能力日新月异

3、从吃饭难、吃不饱到粮食基本自给、丰年有余

4、粮食生产的科技含量不断增加

5、种植业结构调整成效显著，农民从温饱走向小康

可惜啊，这么伟大的成就，竟然不堪一击。人民网2010年3月20日，发表了《西南大旱超五千万人受灾 灾民吃野菜充饥》。蔗糖价格剧烈波动，灾区的大米等商品已经开始涨价了。

还继续怪罪老天爷吗？

人都说：聪明的人不会在一个地方绊倒两次。可我们的主流媒体和政府，咋就被50年绊倒一次之后，再也爬不起来了呢？

总是撒谎的孩子，终究是会被狼吃的吗？

tdnexhx

平等要指望公务员们的良知和努力  因为纳税人的钱供养了他们
但如今公务员热却正好说明了公务员的新生力量中多了浮躁多了功利却少了理想与奉献

喜欢琥珀

在这里发了言的都是忍不住要说两句   而没发言的只能说是忍住了 也许不想引起不必要的争吵  其实有争论挺好  注意言辞~

ptcfd

对理论论战完全不感兴趣，还真有认真读，用力辩论的…………哎
预测对了管dan用，所有人都不关心的预测还拿出来说什么事？有必要么，更可笑的就是还为这件事争论，前门脸儿，小裤衩儿，哪儿跟哪儿啊
这精力都放在争论过去了，大家都知道这灾害相当程度是人祸，明白这个就够了，平头百姓上纲上线的引经据典，还不累死，有识之士还不去拍桌子问责，竟搞人民内部矛盾了
看看西南那个百年大坝工程吧，昭然若揭，还不够瞧的

大家算了吧，没必要的

温柔的耗紫

您最早帖子全文如下，没有看到您批驳：

缺的不是水，缺的是德。

http://blog.163.com/xin_lijian/b ... 570201022734423309/
2004年，美国国防部委托GBN公司完成一份报告预测，2010年前后中国西南地区将出现大旱，为此《中国青年报》还作了报道，但报纸同时转述国内气象专家的表述：“GBN预测的情景发生的可能几乎为零。”专家的评价给这篇报道的作用真的归于零，使这篇本应警示人们的资料变成了美国的某种企图。专家不认可，政府嘲笑，老百姓便当成一缕清风。但六年后事情发生了，百年不遇的大旱，六千多万人面临缺水，农作物大面积绝产，荷塘干枯，井底无水，所有的水利工程全部作废，据预报大旱还将继续，而这一切我们却没有丝毫准备。

山寨

抱歉，我不再参与此类争论，您可以坚持你的意见，不必认同。发前面几个帖子，只是为了说明气候的不可准确预测性。
引用那个文章的意思，只是说明气候预测的复杂性，因为里面列举的影响因素比较多。

多说一句，学术 ...
温柔的耗紫 发表于 2010-4-2 13:53

不是争论，是想知道前面您说的“此类预测很多很多很多很多，有预测旱的，有预测涝的，有预测不涝不旱的。。。。。”是从何而来。如果是自己看到的，最好能给出一定数量的文章链接或者题目；如果是引用别人的观点，把被引用文章告诉大家就行了，很简单。
至于“气候的不可准确预测性”，说的对呀！我最早帖子就是批驳了这一点的：“国内气象专家的表述：“GBN预测的情景发生的可能几乎为零。””

温柔的耗紫

先说我对你说法的怀疑，能不能举具体的例子，比如我国发布了什么预测？预测涝还是旱？相反的预测有谁发布了？有没有相关论文？数量是不是很多很多？

再回到西南旱灾。如果说2003年的预测不足为据，那么2005年、2009年云南两次遭遇“50年不遇的大旱”，难道这连续的旱情不应该引起重视吗？另外，针对西南的特殊地理和气候特征，有专家指出两点，一、因为地表存不住水，灾害主要是旱灾；二，对旱灾和水灾的解决方法是一样的－－兴修水利。兴修水利不是赌博，迟早会用的上的。

然后回答您的问题：
如果我“是主管减灾的政府官员”，我当然不会“笃信米国军方2004年的预测，花费大量财力做2010年西南地区的大力抗旱准备”，我当然不会政治不正确的做这种费力不讨好的事情。六年后的事情和我有什么关系？要看功劳，修水利不如涨GDP，就算旱又不会渴死我。别忘了，我缺德。但正因为我不是官员，和此事没有利害关系，我才有可能站在公正的立场上客观的看问题，我才可以理直气壮的批评。

最后给几个参考资料的链接：
2005年云南遭遇50年不遇的大旱 http://www.hinews.cn/news/system/2005/06/10/000049483.shtml
2009年云南遭遇50年一遇的大旱 http://news.cctv.com/china/20090223/109959.shtml
求解云南水利困境 http://dycj.ynet.com/article.jsp?oid=64588210
郑风田:西南水利设施不完善应问责 不能老怨天 http://blog.huanqiu.com/?uid-76534-action-viewspace-itemid-557563]

刚才没有太仔细看你帖子，写的不错，我只做如下解释，免得你误会
你这个帖子的观点，兴修水利造福人民，我不反对而且很支持。
我发帖的意思只是表明，2004年所谓的米国预测，属于无用范畴，不能以那个预测为依据来说事而已。
云南这些年不仅旱灾频繁，水灾也很频繁，这是事实。在这种事实基础上，解决水利困境是理所当然，政府没有做好，肯定要问责。但如果说因为政府没有信2004年米国的预测而指责，就有点扯淡了。

如同，北川地震学校建筑质量低下，防震能力差，塌了，死人了，必然要严厉问责当地政府。但如果说因为北川政府没有听信某些2009年5月四川将要地震的预测而问责政府，就有点玩笑了。

纯粹科学技术层面的讨论。

温柔的耗紫

抱歉，我不再参与此类争论，您可以坚持你的意见，不必认同。发前面几个帖子，只是为了说明气候的不可准确预测性。
引用那个文章的意思，只是说明气候预测的复杂性，因为里面列举的影响因素比较多。

多说一句，学术文章，还是学术圈内讨论吧，人家本来也是发表在一个气象气候论坛上的。