回顾历史，追忆血沃河西

宽粉

http://www.56.com/u86/v_MTQ0NDUyNzU.html
西路军的历史，我是从十几年前的一套“血沃河西”里逐渐了解的。
是战争和政治斗争的双重产物，如果这支部队最终存在，是否会改变中国历史不好说，但是改变军史、党史是肯定的。
借凤凰台的专题，我也可能了解历史的一角，回顾血与火的年代。

boy77

有兴趣研究党内斗争的话

个人推荐一本书
从时间、历史地位、概念、影响力等方方面面来讲

这个作者以及其领导的斗争排在第一当之无愧

我们可以从他的思想来管窥下斗争的目的和缘由
至于斗争的手段以及斗争过程中种种匪夷所思的极端做法在我个人看来属于表象

被背叛的革命.rar (175.91 KB, 下载次数: 335)

2009-5-9 22:25 上传

点击文件名下载附件

我个人部分赞同本书的观点

活着

唉，还是民主好啊。不知道后人会怎么评价我们这个不算短的时期。

排骨鱼

无论是党内斗争，还是两党斗争
想探寻历史真相就要有研究历史的心态和严谨的科学态度
想批判政治就是另外一回事
boy77 发表于 2009-5-5 00:31

非常敬佩和赞成BOY老弟的观点,热血沸腾而充满理性

排骨鱼

的确有一些历史迹象表明皖南事变是党内斗争的结果，但是无法找到更确切的证据，国外一些文献也不客观，过于刻意

boy77

对了
推荐个网站

管他真假还是啥评价的
看着是真热闹http://www.huachengnz.com/article/list_42.html

boy77

所以呀
我看咱还是组织FB吧

上次说去走“平张线”一直没成行
我看要不就这周末？

玉儿

这个，先履行一下职责：
似乎有些接触具体历史人物了，后续的请注意敏感尺度...



雅的，俗的，阴的，阳的本版都可以聊，
但有一样，必须以雅的方式聊...

楼上有些尖锐了...

..

boy77

如果有人想了解早期党内斗争、肃反等
这个题目可是相当有内容，但并不适合我们这样讨论

我挑几个关键词，这些事情基本算是默认公开：
向忠发、卢福坦、瞿秋白（多余的话）、李立三、陈公博、周佛海、刘仁静、康生、顾顺章、AB团、托派、王佐袁文才、富田事变、28个半（尤其是夏曦）、曾中生.........
这些是很容易找到所谓“看点”的。
至于后来，再后来，就更多了去了。

看完这些，还有苏俄时期的早期斗争，尤其是党内斗争
还有苏联的肃反
那家伙，看过些皮毛后就足以震撼下

看完这些还可以看看越南、朝鲜的党内斗争
像什么黄文欢、武亭啥啥的，背后的中国、本土、苏联等多重角力
那家伙，也“过瘾”着呢

看完这些还可以看看东欧的党内斗争
像什么阿尔巴尼亚、罗纳尼亚
什么查什么库
那家伙，....

看完这些还可以看看古巴的党内斗争
再有精力还可以研究一下西欧、美国、日本的左翼党派内斗、转化、极端做法
当然了，还有东南亚的、非洲的......

问题是，这些事情拿出来拽，貌似打着“真相”“良心”“以史为鉴”这些
可总觉得怎么就像谈性一样

scan

您在8楼似乎说的是两党之间的斗争？
我个人的认识，正如您8楼所言，皖南事变更主要的是两党之间的暗斗，而西路军则是党内派系和平衡的斗争。

但是无论哪一个，都是不同级别的 内斗！
...
玉儿 发表于 2009-5-5 11:52

前面说的比较含糊，明确一下：
看了一些网上找的材料，感觉皖南事变表面看是两党暗斗，仔细分析更象是两党的暗斗被利用来清除党内异己，也就是借刀杀人

宽粉

可惜了，想必二万多西路军将士中也有个别体察到真情的，只是身在此中便身不由己了。
当年陈昌浩在最后遣散仅存的三千人，分三路打游击后，对徐向前说过：咱们得回去，跟他们斗争，回去的结果有是什么呢？
我们对老陈最后的印象就是后来发行量极大的：“俄华词典”，和安眠药。
但是比起李特等人的被秘密处决，还算轻了。
这恐怕也是徐向前、李先念等人一直沉默的原因吧？
据说后来到八十年代后，有人再提起西路军的路线问题的时候老徐拍了桌子，仅此而已，别忘了那时候他可是仅存的两三位元帅、无人可以撼动的地位。
不过最后徐老要求撒骨灰的时候一定有祁连山，恐怕也想陪陪董振堂等冤死的兄弟吧。

活着

搬个板凳坐着学习

玉儿

boy 又激昂了一次...hehe



探究和讨论，是为了更好的了解和解读历史上那段斗争的真相。但是无论真相如何让我们惊讶，其实都是政治权谋的可想而知之中，有时候确实正像boy所说，这种斗争比刀枪火炮更隐忍和残酷，而如果超越立场去看待，斗争的双方其实都是对等的不择手段。
如此，如果对历史的内幕有兴趣和感触，确乎更应该在愤慨和惋惜之后，能够回于一种基于当时背景和‘这是政治斗争’的心态再去思考...如果因为一些特别事件而就此去评论一个人，一个党派团体，一定是片面的，也是不必的。因为无论是谁，处在漩涡之中，所为所行，或有手段的高下，却没有性质的不同，都是以权谋斗争去清除对立的主张...

中国历史无论明君良将或者枭雄奸臣，其实都是有着这样那样的隐狠手段和经历的：不说刘邦，朱元璋的杀戮。不说曹操，司马，恒温，安禄山这些枭雄；也不说庆父，秦桧，严嵩，和珅这些玩权谋的专业户。就是一代圣主李世民也有弑兄屠弟的手足残杀；明朝第一相张居正正是战胜了同事徐阶，高拱，才得以正位首辅，肆意革新；温和的赵宋王朝也有“烛影斧声”，“莫须有”是千古奇冤，但是站在宋高宗的角度，岳飞的取死之因是充足的；朱棣被朱明后世奉为第二‘祖’帝（明成祖）。但其实“永乐靖难”根本就是乱臣贼子的造反，而明成祖为了堵住天下读书人悠悠之口，竟然屠杀了大学者方孝孺十族亲属（诛灭九族，再加上“学生朋友”）；一代康乾盛世，却也正是文字狱的最肆意盛行之时。


千万人的牺牲，十族的株连确是更能让我们普通人震惊，感慨和愤懑。而暗室的争斗似乎牵扯不到无辜人，无非是大人物们互相撕咬，而其实，上层的争斗总是会波动到平常人，而对多数人产生巨大的影响，有些是直接的，有些是间接的，有的是血腥的，有的是温和却更广泛的...


学史鉴今。鉴必鉴矣，但‘斗争’这样的内容恐怕永远都会存在。斗争的残酷，或有度的不同，却无质的差异。

“与人斗其乐无穷”当我们批判这句话和执着于这句话的人的时候，也不得不承认这就是民族的一种性格，我们每个人都有或多或少的承接。
这有优势，文明的辉煌和精致，发展的连续而完整，都有这方面的作用。但是却也是中国历史的更迭，钟情于内耗的一个重要原因..


我只是一个对历史有兴趣的人，随想随说，说错了请忽略，hehe...

...

玉儿

两党内战死的人多了，已经麻木了，没特别觉得冤。成了党内派系斗争的牺牲品，这才叫冤，这才是我指的冤魂。
所以看到楼主的感慨，才有了本人的联想
scan 发表于 2009-5-4 23:38

您在8楼似乎说的是两党之间的斗争？
我个人的认识，正如您8楼所言，皖南事变更主要的是两党之间的暗斗，而西路军则是党内派系和平衡的斗争。

但是无论哪一个，都是不同级别的 内斗！

...

boy77

当然，真相替代谎言是我们这个星球的发展的必然规律
知道真相既是人类好奇心的驱使，也是社会发展的要求，这种对探求真相的源动力既低俗又高尚

无论低俗还是高尚，都没关系，反正是殊途同归
但喊着高尚的由头，满足不那么高尚的诉求，这种行为本身是谈不上什么高尚的

我自己就很低俗，我自己知道