八月-纪念二战太平洋战场暨道格拉斯.麦克阿瑟将军-老兵不死

玉儿

欢迎接续有关将军的生平，轶事，战绩，履历....

请boy77

紫陌

   好长啊

老熊

哪摘的?

boy77

玉儿兄长抬爱了
说到二战名将，那是相当有内容

有空多讨论

今天说到麦克阿瑟，我谈谈个人观点。
1 这家伙是西点建校以来成绩最好的学员之一，比起艾克，那简直是天上地下。就连巴顿，虽然在军事素养上不相上下，但成绩却无法与之比肩。
2 他绝对算是军人世家出身，早年就官运同哼，标准的西方传统军人家庭的争气孩子。
3 说到打仗，我没有仔细研究过二战东南亚战场的具体战役，有数的几个著名战役，还是海军打的，（比较之下，对尼米兹的作战方式更有发言权）。
4 我们绝对不能不提抗美援朝，（我从来不用朝鲜战争、韩战之类的字眼，虽然战争性质很复杂，但我是中国人，是个老志愿军的后代，所以我只用抗美援朝这个词）我在网上看过对比评价他和彭总的文章，我认为这牵扯进很多政治因素，我只从军事角度说说。
首先，仁川登陆绝对是战争史上的神来之笔。我军从春秋时期的孙子军事思想到毛泽东军事思想，都倡导“出其不意”，具体到战术指挥可以概括为“大胆穿插、分割包抄”。这些在这场登陆战中体现的淋漓尽致。可见其军事指挥水平的高超。
后来的北进作战，也将美军的优势最大化，避实就虚，节节胜利。说到这里，我要感叹一下，朝鲜民族真的不适合打仗，他们历史上就没有过什么象样的军事奇才，象李舜臣也更多的是作为民族英雄而不是军事家。我认为他们的士兵是好士兵，但中高级指挥员绝对是刻板的古董（或者说格局不大），状况始终没变，一打大仗就吃亏。
后来志愿军入朝后，他的责任是不可推卸的。至少在初期是不可推卸的。这要是德国人，遭到突如其来的反突击，断不至于全线溃退几百公里才稳定住战线。
后来的事情大家都知道了，他提出用原子弹，后来又要全面战争。最终被解职。很多人认为这是杜鲁门的成见，其实不然，美国人在这种事情上实施是真正的“集体领导”，也就是说，华盛顿的政客集团和五角大楼的多数将军们对他的意见的集体爆发。由此看出，老麦人缘一般，尤其是缺乏政治灵活性。
克劳塞维茨在《战争论》中开宗明义讲过，战争是为政治目的服务的。所以我一直就不赞同军人不摄政这个观点。因此，只能说老麦是优秀的军事指挥员，优秀的战士，但无法用伟大的军事家来形容他。

永无止境

这样激情昂扬的将军，永远纪念他。
中国的开国将领，有文采善言辞的似乎不多啊！

玉儿

答复boy77:

1，麦克阿瑟在西点的成绩至今仍然是个不可破纪录，毕业阅兵时麦克阿瑟是当然的掌棋手。
2，麦克阿瑟的父亲阿瑟.麦克阿瑟也是个军人，陆军中将，菲律宾总督。
3，太平洋海战的战役规划确实更多的出于尼米兹，在它上面还有个金上将，下面还有个哈尔西.
4, 不错，我也认为仁川登陆是麦克阿瑟的素养巅峰。

另：麦克阿瑟参加过一战，跟潘兴很有渊源，再加上父亲的背景，麦克阿瑟好象一直都是最年轻的准将，少将等。
我觉得麦克阿瑟最突出的人生特点就是真正的把西点校训-责任-荣誉-国家贯彻一生，说实话，我觉得所有其它将领都不及。另外，麦克阿瑟性格桀骜不训，傲上恤下，有些象三国的关二哥。heihei,我喜欢这样的。

随便说两件事情。
a, 麦克阿瑟在西点的成绩是个纪录，无人能破，所有成绩都是全优，这是荣誉。

b, 二战前美国军届出过一件退伍兵的事件，国家削减一战老兵福利，老兵群起抗议，到国防部示威，政府要求驱逐，这是一件不道德，不讨好，也很难办的事情，那些老兵都是功臣，战友，部下...当时麦克阿瑟是陆军参谋长，很可以交给部下去办理，但是他没有，他不仅自己亲自去做，而且盛装，战马在最前面驱赶那些老兵.....这是责任

麦克阿瑟在西点毕业的典礼上是成绩第一名，他的父亲被邀请到主席台，他的父亲和校长有些瓜葛，一般的规矩是学员兵从校长手中接过证书，敬礼，但是麦克阿瑟没给校长敬礼，而是给他父亲敬礼，他父亲也是个陆军中将。这是骄傲和性格.

先这样，饿了，

boy77继续

boy77

引用第5楼永无止境于2006-08-03 11:27发表的“”:
这样激情昂扬的将军，永远纪念他。
中国的开国将领，有文采善言辞的似乎不多啊！

我认为这符合我们中国人的特点：
我们细细数数
要说我们开国的十大帅里，最可以称“文采”的是陈毅，写的诗好几籍呢
要说激情昂扬，应该算贺龙，两把菜刀闹革命，男人的很
要说性情中人，当然是我们的叶参座

可是前面几位，都是不符合这些特点的
朱老总，德高望众，最是符合“黄老”哲学
彭老总，典型的中国汉子
林总，“内敛”“棉里藏针”不显山不露水，沉默中樯橹灰飞，运筹帷幄，决胜千里。我认为中国将领就应该这样。

逸云

二位真高论也

boy77

引用第6楼玉儿于2006-08-03 11:47发表的“”:
答复boy77:

1，麦克阿瑟在西点的成绩至今仍然是个不可破纪录，毕业阅兵时麦克阿瑟是当然的掌棋手。
2，麦克阿瑟的父亲阿瑟.麦克阿瑟也是个军人，陆军中将，菲律宾总督。
3，太平洋海战的战役规划确实更多的出于尼米兹，在它上面还有个金上将，下面还有个哈尔西.
.......

玉哥厉害
我认为作为科班军校出身的人来说，麦克阿瑟可以说是楷模中的楷模。
说到，责任，荣誉，国家，我认为他执行的几近完美。
但我总觉得他不招我喜欢，不知道为什么。

可能是东方人的价值观不同吧。
我觉得他有些太职业军人了，不可爱。
失利时的表现也不像东方式的鱼死网破。当年在巴丹抵御小日本的时候，明显还没到最后时刻，他先飞跑了。虽然有国家保护人才的因素，有抵抗无望的因素，但怎么也不能在部队还有战斗力和防线还起作用的时候脱离呀。我们看看朱可夫同志，哪里被包围了，他往哪里去。甚至我们看看杜聿铭，淮海战役行将崩盘的时候，蒋校长连派几架飞机都被他拒绝了。
虽然他回来了，他始终记着巴丹，连飞机都叫巴丹。虽然他把二战受降签字笔赠送给替他守菲律宾的将军，但在关键时刻脱离指挥位置，是东方价值观接受不了的。

boy77

说到这里，我们可以看出民族不同价值观也不同。
当年老毛子基辅一战丢了几十万人，坐飞机跑回莫斯科的几位全给毙了，虽然他们不应该负完全责任。

玉儿

boy 客气

答复9楼：

巴丹确实是麦克阿瑟的冰点，派飞机是罗斯福的命令，主要是美国政府和议会绝对接受不了一个陆军上将成了俘虏，
对麦克阿瑟个人的保护还在其次。这也多少有不得已的存在。

而杜聿铭，我觉得他根本就回不去了，如果回去了，即便不上军事法庭，恐怕也是孙立人第二

麦克阿瑟过于骄傲，韩战前杜鲁门会见他，他竟然让总统专机先着陆（某岛屿）等着他，然后自己的飞机盘旋了几圈后才降落，象个凯撒。这可能是不太受欢迎的一个原因，但作为军人，没得说。

胖肉肉

[quote]引用第6楼玉儿于2006-08-03 11:47发表的“”:
另外，麦克阿瑟性格桀骜不训，傲上恤下



你本人是不是也是这样的性格，只是还没有机会表现的很彻底

用我们一位邻居的话：恃才放旷（赞美的语气）

boy77

引用第11楼玉儿于2006-08-03 12:48发表的“”:
boy 客气

答复9楼：

巴丹确实是麦克阿瑟的冰点，派飞机是罗斯福的命令，主要是美国政府和议会绝对接受不了一个陆军上将成了俘虏，
.......

9494
职业军人嘛

说到杜副总司令，倒是真的，据说去徐州前，蒋介石说“你杜聿铭脱离指挥位置之日，就是我脱掉军装之时”。结果，杜倒是战斗到底。不过也算善终，后来还作了一阵北京军区司令。女婿也出名了。

玉儿

引用第12楼胖肉肉于2006-08-03 12:52发表的“”:
[quote]引用第6楼玉儿于2006-08-03 11:47发表的“”:
另外，麦克阿瑟性格桀骜不训，傲上恤下



.......

我从小让这些传记，还有三国，红楼影响应该是很大的。
在很多论坛我都力挺关二哥。

肉肉姐的话我不敢，资本上我根本是个列兵。
再说我也没有不训啊，有个好mm，我很训的，hehe

boy77

引用第12楼胖肉肉于2006-08-03 12:52发表的“”:
[quote]引用第6楼玉儿于2006-08-03 11:47发表的“”:
另外，麦克阿瑟性格桀骜不训，傲上恤下



.......

我认为JJ说的完全正确