一位华裔女子在伊拉克拍摄的照片

玉儿

别给自己脸上贴金了，我们山东，是一个出了“民为贵，君为轻，社稷次之”的孟子式民本主义思想的地方，怎么会出处处为砖痔辩护的奴才！
深海芋头 发表于 2009-11-4 15:59

<<孟子>>：
“民为贵，社稷次之，君为轻。是故得乎丘民而为天子，得乎天子为诸侯，得乎诸侯为大夫。”

如果要说孟子的本意思想，还是应该引用全了...
孟子确有敬民的思想，但也要深入的分析一下，也不见得就不‘奴才’。

孟子批判杨朱，墨子，还说过一句话：
“杨子为我,是无君也;墨子兼爱,是无父也。无父无君,是禽兽也。”


我无意参与辩论，仅仅针对楼主的孟子引用..

深海芋头

我不是不知道，是不承认任何什么以美国为代表的对恐怖分子的“通行”定义。估计狼也会把任何敢于激烈反抗的羊都通行地定义为“恐怖分子“的，并加以绞杀之。任何势力做恶事都需要一个冠冕堂皇的理由，并需要把对手描摹的如同撒旦，这样才好上下其手。希特勒也曾经称犹太人为人渣，当年这在德国是通行定义；文化大革命，有海外关系的被通行定义为敌特，敢于直言的被通行定义为反党；这都是教训啊！不要看别人怎么通行定义，要看实际。
我虽然不赞同动不动用人体炸弹的方式，但我极度地同情哪些弱者。
对了，给你加一个人体炸弹的来源，不光有你说的那些，还有中情局做局用的人体炸弹，这个没听说过吧！？？
zmbj 发表于 2009-11-4 23:45

你认为伊拉克的人体炸弹反抗的是“狼”，是美国兵，但尽可以搜搜此类新闻，丧命于恐怖袭击的，其绝大多数，其实是普普通通的伊拉克平民老百姓，他们才是应该同情的弱者。还是那句话，我们国家，古往今来，出现过无数抗击侵略者的民族英雄，我们为什么崇拜他们？为什么敬仰他们？为什么让他们的故事世代相传？山东人以铁道游击队为荣，福建人以郑成功为荣，是因为他们把反抗的目标对准的是侵略者，甚至不惜牺牲自己的生命！而伊拉克的恐怖分子呢，他们不是这样，他们袭击的目标是自己的同胞，是老百姓。他们是宗教头目的炮灰！而在他们的头目看来，这些人的生命是不值一提的，老百姓的生命更是如此，都是他们争夺权位，妄图建立恐怖统治的工具而已。
美国轰炸利比亚，入侵巴拿马、格林纳达，统统是侵略，但我认为这次出兵伊拉克，和这些是不一样的。伊拉克驱赶联合国核查人员，是违法联合国决议的行为，自然就应该被惩处。确实，这次的出兵并不是像当初海湾战争那样，是以联合国名义组成的，但是，请问如果联合国不作为，除了谴责无能为力，那么就任由萨达姆违法行为胡作非为下去？
我从不否认美国出兵是为了国家利益，那些反对美国出兵的国家也是为了各自的国家利益，为了国家利益本身，这个目标本身没什么不对的，或者说，这根本不是对不对的事儿，国家利益本身是一个中性词。我所否认的，是美国出兵就是为了掠夺人家资源的说法。在出兵伊拉克这事儿上，美国的国家利益，是自己的国内安全，是受911袭击后的反应。石油？非洲还出钻石呢。

飞得更高

最近对2句话很有感慨
1：宋晓军说：如果不是钱学森，如果不是当时的政府非常重视国防建设，那么现在美国人怎么收拾伊朗就会怎么收拾我们（出自1039的行走天下）
2：巴基斯坦总理访华
   水均益：就在最近，美国国会考虑向巴基斯坦提供十几亿美元的援助，但是却提出了一些附加条款，我知道这在巴基斯坦是一个热议话题，有人说这会侵犯巴基斯坦的主权，您有何看法？

　　吉拉尼总理：实际上，这是根据克里和卢格参议员提出的援助计划，也就是过去的拜登•卢格法案，这已经持续了很长时间，从五年之前就已经开始了，从拜登当选美国副总统开始，就改成了克里•卢格法案，美国参议院一致通过《克里—卢格法案》，批准每年给予巴基斯坦经济上的援助，包括军事援助和民事援助，但军事上的援助有所保留，在我担任巴基斯坦国民议会发言人的时候，巴基斯坦对美国的援助计划就有所争议，现在这样的争议还在继续，巴基斯坦对美国的援助计划有所担忧。对此我们会和美国政府进行会谈，以确保不管美方有什么样的保留，我们都会认真考虑这一法案，我们也会考虑巴基斯坦国民议会对此做出的反应，我认为这个事情会得到解决。

　　水均益：我们知道巴基斯坦一直站在国际社会反恐的前沿，我们也非常理解，巴基斯坦非常需要国际社会的援助来打击恐怖主义，因为你们不是孤军奋战，也不是为自己而战，就外国援助而言，我知道巴基斯坦有自己的立场，请你给我们讲一讲吧

　　吉拉尼总理：正如你所说，巴基斯坦一直致力于打击极端主义和恐怖主义，我们为了世界而战，我们不是为了一个国家而战，所以我们不希望被别人误解，我们失去了我们的士兵，我们的立法机构遭到了破坏，但却使世界受益，世界受益于巴基斯坦为了维护世界和平在反恐战争中做出的贡献，所以世界应该理解，巴基斯坦需要国际社会的援助，我们也希望加入自由贸易区，我们也希望列入免关税准入名单，我们不需要经济上的援助，我们希望与世界进行贸易往来。

深海芋头

问题一：阿富汗入侵过那个国家？
问题二：好，联合国禁止伊拉克拥有，是联合国禁止的吧？！不是美国吧？！美国是根据什么入侵伊拉克的？！！！伊拉克有吗？没有凭什么入侵啊？
问题三：苏联入侵阿富汗、美国入 ...
zmbj 发表于 2009-11-4 23:23

对于第一个问题，我想，我们现在是否在讨论美国攻打伊拉克萨达姆政权？我知道你的意思，就是阿富汗从未入侵过别的国家，美国兵咋也到了人家那儿？当然，我也不想回避这个问题，多了解些情况，再谈谈这件事。你掌握啥子材料，也请赐教。可能大家的声音还是不一样，但不同的声音多了，真相也就更容易靠近。其实，即使你不说，我也打算找些这方面的材料，来看看那里是怎么个情况。
第二个问题，我想我已经回答过了，就是警察搜查的例子，还有我上个帖子。当然，按照你法官、警察的比喻，是联合国禁止伊拉克拥有大规模杀伤性武器而不是美国。那么，当面对萨达姆违反联合国决议的现行违法行为，就像当警察看到有小偷偷东西，而法官不作为，警察是该执法呢，该执法呢，还是该执法呢？你觉得呢，我决不强求。而且，对于萨达姆，他驱赶联合国的合法核查，这本身就是违法行为！
第三个问题，不错，是入侵，不假，在出这些事儿时，联合国怂了。对于这些个侵略，我也深恶痛绝，希望能有国家或者国际组织为被侵略者主持公道。

深海芋头

明天出差长沙，单位领导要搞一个农民工留守儿童方面的调查，回来后与高邻继续。
出差后所拍摄照片的标题已经取好，叫做“十个人的长沙，一个人的小吃城”。

山寨

我所否认的，是美国出兵就是为了掠夺人家资源的说法。在出兵伊拉克这事儿上，美国的国家利益，是自己的国内安全，是受911袭击后的反应。石油？非洲还出钻石呢。深海芋头 发表于 2009-11-5 13:03

"美国出兵就是为了掠夺人家资源",这个有强烈感情色彩的说法是你自己提炼的，别人未必认可
钻石？钻石和石油能比吗？石油市场是严重影响世界经济的，而钻石市场是被世界经济严重影响的；原油价格经常大幅度波动，钻石价格的波动很小；2008年全世界钻石产量不过区区130亿美元，而沙特阿拉伯一个国家去年的石油出口就有2850亿美元；石油炼成汽油隔三差五就得买、烧完就没了，钻石加工成婚戒一辈子买一颗、还“一颗永流传”。

boy77

第三个问题，不错，是入侵，不假，在出这些事儿时，联合国怂了。对于这些个侵略，我也深恶痛绝，希望能有国家或者国际组织为被侵略者主持公道。深海芋头 发表于 2009-11-5 16:38

老天，原来公道是要靠希望别人的脸色来主持而不是靠自己的实力来维护的呀
不公道是靠憎恶来驱除的呀

这句话我理解了
您看谁公道就去求吧
看谁不公道就去骂吧

我还是该干啥干啥吧

zmbj

94# 深海芋头

芋头：对于第一个问题，我想，我们现在是否在讨论美国攻打伊拉克萨达姆政权？我知道你的意思，就是阿富汗从未入侵过别的国家，美国兵咋也到了人家那儿？当然，我也不想回避这个问题，多了解些情况，再谈谈这件事。你掌握啥子材料，也请赐教。可能大家的声音还是不一样，但不同的声音多了，真相也就更容易靠近。其实，即使你不说，我也打算找些这方面的材料，来看看那里是怎么个情况。

zmbj：谢谢同意我的看法，你说的比我想说的还多！

芋头：第二个问题，我想我已经回答过了，就是警察搜查的例子，还有我上个帖子。当然，按照你法官、警察的比喻，是联合国禁止伊拉克拥有大规模杀伤性武器而不是美国。那么，当面对萨达姆违反联合国决议的现行违法行为，就像当警察看到有小偷偷东西，而法官不作为，警察是该执法呢，该执法呢，还是该执法呢？你觉得呢，我决不强求。而且，对于萨达姆，他驱赶联合国的合法核查，这本身就是违法行为！

zmbj：当警察看见小偷偷东西，当然应当执法；《警察法》第十九条规定：“人民警察在非工作时间，遇有其职责范围内的紧急情况，应当履行职责。”所以如果确认小偷偷东西当然应当执法。但如果，遇到小偷没偷东西，只是警察认为他偷东西，就算他曾经是小偷，警察可以执法吗？如果执法后，发现没有任何证据证明小偷偷东西了，警察还要执法吗？警察是否要为他的错误判断向他道歉呢？好像现在美国也没有为此道歉过。

其实用小偷、警察和法官来比喻伊拉克、美国和联合国，不是很恰当的。“当面对萨达姆违反联合国决议的现行违法行为”，我们不主张动辄出兵；否则，那个国家都自以为要维护联合国，看谁不服从联合国就出兵，那还不乱套了。你美国为维护联合国出兵伊拉克，我俄罗斯也可以啊，那个斐济也可以啊，阿联酋离得近，更要出兵啊，伊朗和伊拉克仇深似海，也趁机出出兵。。。。等等。更何况还有没加入联合国的国家呢，你联合国有凭什么去管人家啊？

另外，芋头说“驱逐联合国官员违法”，我想问一下啊：“联合国有法吗”。另请看联合国宪章第二条。

芋头：第三个问题，不错，是入侵，不假，在出这些事儿时，联合国怂了。对于这些个侵略，我也深恶痛绝，希望能有国家或者国际组织为被侵略者主持公道。

zmbj：我想说的是，按照芋头的逻辑，这些国家既然也侵略了，也应当比照德日，不许他们拥有大规模杀伤性武器啊！

zmbj

"美国出兵就是为了掠夺人家资源",这个有强烈感情色彩的说法是你自己提炼的，别人未必认可
钻石？钻石和石油能比吗？石油市场是严重影响世界经济的，而钻石市场是被世界经济严重影响的；原油价格经常大幅度波动， ...
山寨 发表于 2009-11-5 18:34

所以说钻石是收藏，石油是产业！

zmbj

92# 深海芋头

芋头：美国轰炸利比亚，入侵巴拿马、格林纳达，统统是侵略，但我认为这次出兵伊拉克，和这些是不一样的。伊拉克驱赶联合国核查人员，是违法联合国决议的行为，自然就应该被惩处。确实，这次的出兵并不是像当初海湾战争那样，是以联合国名义组成的，但是，请问如果联合国不作为，除了谴责无能为力，那么就任由萨达姆违法行为胡作非为下去？

zmbj：联合国已经任由美国横行60多年了，怎么就非得不能容忍萨达姆呢？不是联合国不能容忍，是美国不能而已吧！如果萨达姆真的有大规模杀伤性武器，才是真的胡作非为，没有，谈不上。

zmbj

92# 深海芋头

芋头：你认为伊拉克的人体炸弹反抗的是“狼”，是美国兵，但尽可以搜搜此类新闻，丧命于恐怖袭击的，其绝大多数，其实是普普通通的伊拉克平民老百姓，他们才是应该同情的弱者。还是那句话，我们国家，古往今来，出现过无数抗击侵略者的民族英雄，我们为什么崇拜他们？为什么敬仰他们？为什么让他们的故事世代相传？山东人以铁道游击队为荣，福建人以郑成功为荣，是因为他们把反抗的目标对准的是侵略者，甚至不惜牺牲自己的生命！而伊拉克的恐怖分子呢，他们不是这样，他们袭击的目标是自己的同胞，是老百姓。他们是宗教头目的炮灰！而在他们的头目看来，这些人的生命是不值一提的，老百姓的生命更是如此，都是他们争夺权位，妄图建立恐怖统治的工具而已。

zmbj：提醒一下，前面已经帮你找了一个人体炸弹的另外一个出处——中情局。这个下面的讨论就不扯上了，这些显然是恐怖分子。

        我们都同意反抗侵略者的是英雄，那些炸美国兵的人体炸弹，也不用讨论了。

        排除这两种，阁下认为那些炸平民百姓的是恐怖分子，那么用飞机炸平民百姓的是否可以不算？用导弹的也可以不算了？用炮的也不算？用枪的不是炸，就更不算了？是吗？按照你的逻辑在伊拉克不用炸弹用其他什么武器袭击老百姓、袭击自己的同胞也应当是恐怖分子吧。这个逻辑不很完善啊，否则美国兵用枪、用导弹袭击就也是了？！！再延伸一下，不在伊拉克，袭击自己的同胞也应当是吗？那美国银行抢劫犯、拿着枪乱杀人的也是吗？这是刚发生的美军基地的枪击事件，导致13人死亡，但美军初判非恐怖袭击。


        现在在伊拉克统治的是美国，他们在帮美国建立恐怖统治？

        请原谅我把你的话重新组织一下：而伊拉克的恐怖分子呢，他们袭击的目标是老百姓。他们是美国帝国主义的炮灰！而在他们的财阀看来，这些大兵的生命是不值一提的，老百姓的生命更是如此，都是他们争夺石油，妄图建立恐怖统治的工具而已。

zmbj

14# 深海芋头


  原来实在不想帮你做一下这种统计，因为任何一条生命都是珍贵的，不能仅仅看那方死的多就是什么什么的。但从您的角度出发，为了提供进一步的实证资料，不得已写了这些。请上帝耶稣、如来佛祖、道德真君、真主阿拉、宙斯主神、上下五千年的人民群众原谅我这么残忍吧。

在网上找了这段资料：
Opinion Research Business (ORB) poll conducted August 12-19, 2007 estimated 1,033,000 violent deaths due to the Iraq War. The range given was 946,000 to 1,120,000 deaths. A nationally representative sample of approximately 2000 Iraqi adults answered whether any members of their household (living under their roof) were killed due to the Iraq War. 22% of the respondents had lost one or more household members. ORB reported that "48% died from a gunshot wound, 20% from the impact of a car bomb, 9% from aerial bombardment, 6% as a result of an accident and 6% from another blast/ordnance."

文中称48%死于枪击，20%死于汽车炸弹，9%死于空袭，6%死于事故，6%死于爆炸或军械。

不用我再算是哪个方面死的多了吧？反正仅从字面上看，最多26%死于“不是从天上掉下来的炸弹”的。
注：该资料没敢从”所谓“”刻意隐瞒“的媒体上找。