长安新城

标题: 梅德韦杰夫：人民赢得伟大卫国战争而非斯大林（转） [打印本页]

作者: 肥羊 时间: 2010-5-10 11:35
标题: 梅德韦杰夫：人民赢得伟大卫国战争而非斯大林（转）
http://rusnews.cn/eguoxinwen/elu ... 00507/42782937.html
http://www.dapenti.com/blog/more.asp?name=xilei&id=29881

俄新网RUSNEWS.CN莫斯科5月7日电俄罗斯总统德米特里·梅德韦杰夫声明说，人民赢得了伟大卫国战争，而并不是斯大林。

梅德韦杰夫在接受《消息报》采访时说：“非常显而易见的事情——伟大卫国战争是人民赢得的，而并不是斯大林，也不是那些军方高官，无论他们所从事的事情多么重要。”

他表示，对于斯大林的作用可以有不同的评价。

他认为：“如果说国家如何评价斯大林后来的统治，从新的俄罗斯出现以来，这个评价是显而易见的——斯大林针对自己的人民犯下了滔天罪行。尽管他做了很多工作，尽管在他的统治下国家取得了一些成功。但是，他对于自己的人民所做的一切是无法饶恕的。”

他指出，热爱或者憎恨斯大林的人们，都有权力保留自己的观点。

他同时坚决驳斥关于斯大林主义在俄罗斯正在死灰复燃的看法。

梅德韦杰夫：“如果谈及针对斯大林和其他一些领导人的态度，在上个世纪90年代有不少人崇拜他，但没有人谈及斯大林主义的复兴。而现在突然开始谈及这个事情。的确，历史人物可能被奉若神明和崇拜的对象。有的时候年轻人在这样做，特别是那些‘左倾’的年轻人。但归根结底这是他们的事情。尽管对于世界上大多数人而言，斯大林这个人物显然无法引起他们的良好情绪。”

作者: 西瓜皮 时间: 2010-5-10 12:17
BS肥羊，你转发帖子，怎么不发表自己的观点。

作者: 肥羊 时间: 2010-5-10 12:26

BS肥羊，你转发帖子，怎么不发表自己的观点。
西瓜皮发表于 2010-5-10 12:17

哈哈，转发帖子的作用之一是转述一件事情。

作者: 肥羊 时间: 2010-5-10 12:44
再重申一下，我转发的帖子无需发表任何评论，路过即可。

当然，是否发表评论是个人权利。

作者: 肥羊 时间: 2010-5-10 12:50
借这个帖子再转一个，就不再单独开帖了。

把酒言欢言无不尽 --韩寒（http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100igbb.html）

我接受过一些采访，外媒和内媒是不一样的，虽然他们有的时候可能会问出一样的问题，我给出一样的答案，但是最后见报的内容也是不一样的。相对来说，外媒的问题更加的直接，、有些问题直接到你没有办法回答，因为你如果回答了一次，那估计你以后只能永远接受外媒的提问了。我会诚实的告诉他，这个问题我不能回答你，不是我不愿，是我不能，回答这个问题需要付出太大的代价，而且暂时是无谓的代价。但我又不愿意说假话，所以我选择闭嘴，但你可以保留我的问题，我觉得这是个好问题，你就说，被采访者他不敢说。

请原谅我的懦弱。

说实话，在回答一些内媒问题的时候，我反而会说更多，因为我知道，无论我说多少，就是我和记者本人在聊天，经过了自我审查，最后见报的内容一定是能见报的。面对外媒，我反而会表述更多的希望。刚刚回答了一个加拿大媒体的采访，觉得还挺有意思和代表性，所以摘了几个问题，有一些改动。

问：你怀念谷歌么？为什么？

答：事实上，我一点都不怀念谷歌。谷歌就像一个姑娘，有一天她跑过来说，我要离开你。我说，不要这样亲爱的。让人伤心的是，最后她还是离开了。但是我发现，其实当我想上她的时候，我还是随时能上她。唯一的不同就是以前我上她的时候能从她身上搜出胡萝卜，但是现在，我问她，胡萝卜呢，她就嗖一下不见了。

问：如果你有机会定居海外，比如加拿大，你会不会去，为什么？

答：如果是旅游休息或者比赛办事，相信我会很乐意，但是如果是定居，我不会愿意的。加拿大是一个很美丽的地方，生活舒适，生态平衡，人均GDP很高。虽然我的国家总GDP很高，但是人均GDP还是很低，而且我们为此付出了很多代价，我的家乡很多地方污染严重，腐败官僚，有的时候他进一步，有的时候他退两步，但是我始终想留在我的家乡，看着他或者帮助他多进两步，毕竟那里是我的家乡，就像你们再美好，你们也无法翻译和理解我上一个问题的答案一样。

还有一个原因是在我的祖国，我的身边是中国贪官，如果换了一个国家，发现身边还是不少中国贪官，我肯定崩溃了。

问：其他国家包括加拿大，应该如何看待中国的强大和他在国际上发挥的作用。

答：这个问题我觉得你们应该去问我们的官员和领导，但是我也可以告诉你们，你们只需要参考他们对其他国家关于这个问题的回答，然后改一个国家名字就行了。你可以用所有已有的答案去套所有现有的提问。

问：你如何评价中国的极端敏感？

答：这个过敏，我实在不能评价。我只能说到这儿，司法独立才是真的，但是我们国家，司法是不能独立的，因为司法独立不符合国情，什么是国情，国情就是只管赚钱，靠什么最容易赚钱，靠权力，司法独立会制约权力，你制约了权力，你让那些有权力的人以及其家属怎么赚钱啊，所以，司法独立不符合中国国情。

你希望你的国家是什么样子的（这是一个日本媒体的提问）。

答：不通过房地产或者卖地，不通过低端的加工业，一样有高GDP，而且是人均。好人不翻墙，坏人进监狱，有影响世界的文化，有别国模仿的文艺，一样干净的环境，一样自由的空气，看着被关进笼子的权力，把酒言欢，言无不尽。

作者: 西瓜皮 时间: 2010-5-10 13:14
这两个链接好像没什么关系啊

作者: 永无止境 时间: 2010-5-10 13:44
呵呵，刚看到THINK-PAD的广告词，与韩寒同学共勉：“现实越黑暗，理想越灿烂”。

作者: 永无止境 时间: 2010-5-10 13:50

这两个链接好像没什么关系啊
西瓜皮发表于 2010-5-10 13:14

我觉得韩同学的理想：“把酒言欢，言无不尽”与梅总统的讲话，还是有点关系的。可以说，梅总统的讲话，为韩同学的理想提供了带头示范的作用。可惜了，却是俄罗斯制造，而不是拆那。

作者: 西瓜皮 时间: 2010-5-10 13:52

我觉得韩同学的理想：“把酒言欢，言无不尽”与梅总统的讲话，还是有点关系的。可以说，梅总统的讲话，为韩同学的理想提供了带头示范的作用。可惜了，却是俄罗斯制造，而不是拆那。 ...
永无止境发表于 2010-5-10 13:50

感觉小永老师说的有关系，很牵强啊

作者: 德国黑背 时间: 2010-5-11 12:35
我个人不赞同梅德韦杰夫：人民赢得伟大卫国战争而非斯大林，这个话题的逆反命题就是：发动二战不是希特勒个人，而是德国人民。这样说可能很多人不能接受，我并不喜欢斯大林，但像什么要把日本军国主义发动战争，要把日本军国主义与日本人民分开的说法，我个人不赞成，所以，梅德韦杰夫的说法，我也不赞成

作者: 永无止境 时间: 2010-5-12 12:31

我个人不赞同梅德韦杰夫：人民赢得伟大卫国战争而非斯大林，这个话题的逆反命题就是：发动二战不是希特勒个人，而是德国人民。这样说可能很多人不能接受，我并不喜欢斯大林，但像什么要把日本军国主义发动战争，要把 ...
德国黑背发表于 2010-5-11 12:35

个人认为这个逆反命题，其前提的确立还不够充分。试问发动战争和赢得战争，是否有可比性，或者说是否拥有同一属性？如果两者不是一回事，那就谈不上逆反命题了。无论发动战争还是赢得战争，导致其结果的决定因素都是非常复杂的。因此，仅从事情的参与者或领导者的角度来决定事情的性质，还是有些片面。在历史事件众多复杂的决定因素中，后来的人们选择从哪个角度来阐释，全看自己当下所站的立场是哪个。

这样看来，梅总统的说话重点其实并不在前半句的卫国战争，而是后半句：“斯大林针对自己的人民犯下了滔天罪行。尽管他做了很多工作，尽管在他的统治下国家取得了一些成功。但是，他对于自己的人民所做的一切是无法饶恕的...历史人物可能被奉若神明和崇拜的对象。有的时候年轻人在这样做，特别是那些‘左倾’的年轻人。但归根结底这是他们的事情。”借着卫国战争胜利纪念日的时机，梅总统对国内“左倾”年轻人发出警告，这也是领导人应尽的职责。如同德国领导人要时常提醒人们国内“新纳粹”的复苏一样。

没人可以否认，在政治面前，历史就是个借口和工具。但在普通的热血青年眼里，历史有时却是可怕的兴奋剂和催情剂。充满理性和人文关怀地去看待历史，的确是个遥不可及但又值得追求的梦想。

作者: boy77 时间: 2010-5-12 23:40
这个小梅，看吧，迟早要出问题
行事不像个大国的成熟政治家和领袖，无论他说的是什么，对与错，这么讲对俄罗斯而言就会出问题。
比起赫鲁晓夫同志，小梅可是差远了，就这样还不接受教训。

否定个人崇拜没有任何问题，反对各种形式的个人崇拜也不会有任何问题。
斯大林的任何一件事拿出来否定也没有问题，别说什么大清洗，就是很多看似成功的政策，也可以拿出来批个体无完肤。否定完一件再来一件，人民不会有意见。慢慢慢慢的，就会揉到你希望的局面，到时候，可能他所有的错事都否定了，都纠正了。
问题在于，俄罗斯的历史和现实决定了，全面彻底搞运动就会出问题，无所谓往哪边倾不倾。无所谓高尚或卑鄙。
一个领导人，尤其是俄罗斯这种大国的领导人，要么你有绝对的权威或手段控制局面，就像斯大林和彼得一世，或者叶女皇那样。
否则，就老老实实学学勃总书记和普京总理。

赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫这样的人，实在不能讲是俄罗斯的英雄。

某种层面讲，裕仁就很厉害，貌似从不参与到政治漩涡中，但实际上一切仅在掌握。无论实质上利用了哪边，打压了哪边，总体都是自己牢牢掌控局面。
小梅，唉，你连赫鲁晓夫那几下子都没有，你就瞎折腾吧你。

你以为你这样就能教育好人民？
人民，或者部分人民会用你不希望的方式教育你的。无论你认为对与错。

作者: 海獭 时间: 2010-5-14 22:19
民不畏死，有两种境界。
一种以斯大林格勒保卫战为代表，另一种以自焚抗拆迁、和袭击幼儿园小学校的悲情人物为代表。
历史是写英雄的，例如斯大林。但真正成就历史，是草根英雄。
无论是斯大林格勒保卫战中的苏联军民、还是杨佳们、唐福珍们，在我心目中都是英雄，因为他们有种站起来说不。

作者: boy77 时间: 2010-5-15 01:07
袭击小学,杨佳?有种?代表?
我不知道你是中国人还是美国人

你要是美国人
这么说吧,911,拉登?英雄?

你要是中国人
这是我们这个国家教育的悲剧

作者: 散仙儿 时间: 2010-5-15 06:30
每个人的观点都不可避免地带有所处时代、所受教育的印记。客观，也许是要足够时间的吧！

作者: gunsmoke 时间: 2010-5-15 10:41
好在俄国历史是俄国人民写的

作者: gunsmoke 时间: 2010-5-19 04:50
斯大林孙子控俄媒体侮辱斯大林名誉案败诉
2010-05-18
俄罗斯法院判处前苏联独裁者斯大林孙子控告俄罗斯媒体侮辱斯大林名誉案件败诉。
莫斯科普列斯年斯基法院在17日晚间做出裁决，驳回了斯大林孙子叶夫根尼•朱加什维利在2009年12月向法院提交的“莫斯科回声”广播电台节目损害斯大林荣誉和尊严的控告。

斯大林的孙子在控告中说：2009年10月份的一个节目中，“莫斯科回声”广播电台主持人加纳波利斯基说，克里姆林宫1935年发布命令，为了打击儿童犯罪，允许处决年龄超过12 岁，从事街头盗窃、暴力、杀人等犯罪行为的儿童，这项斯大林签署执行的法令，导致当年很多儿童被枪决。朱加什维利表示这种报道损害了斯大林的荣誉和尊严，并要求数额为1千万卢布，大约为250万元人民币的赔偿费。

但应诉的“莫斯科回声”电台，在法庭上出示了国家档案馆提供的不久前被解密的带有斯大林本人签字的该法令原件复印件。“莫斯科回声”电台主编维尼基克托夫在17日夜间对法院做出的判决表示说：“我们胜诉并不令人感到意外，但令人奇怪的是，那些维护斯大林的人在带有斯大林本人签字法令等确凿证据面前，仍然能够不断重复“这不是真的，这些文件都是假造的”等等幼稚可笑的举动。他还表示说：“此次我们作为媒体胜诉具有重要意义，司法承认了事实真相。这意味着，不是俄罗斯政府，也不是某个党代表大会，而是法院第一次宣判斯大林的确犯下了杀人罪行。”

与此同时，“莫斯科回声”广播电台主编还透露说：“目前尚不清楚朱加什维利是否会上诉，如果果真如此，那么我们就将向法院提交起诉，要求确认朱加什维利自称是斯大林孙子的身份是否属实。”他透露说：“根据俄罗斯法律，只有死者亲属有权控告其名誉和尊严遭到损害，而斯大林的女儿斯维特兰娜及斯大林其他亲属都曾表示，朱加什维利是自称斯大林孙子的骗子。而为了进行起诉人身份DNA鉴定，法院将不得不对埋在克林姆林宫城墙下的斯大林遗体进行开棺验尸。”

目前居住在格鲁吉亚首都第比利斯的朱加什维利此前曾表示说：自己同斯大林其他后人关系不好，因为他是斯大林第一个妻子所生儿子亚科夫的私生子，亚科夫和他母亲曾有过短暂接触，但两人并未正式登记结婚。

这已经不是朱加什维利第一次起诉媒体败诉。俄罗斯报纸“新报”2009年曾揭露斯大林下令在卡庭森林处决被俘波兰军官，被他告上法庭并要求赔偿1千万卢布，但最终俄媒体胜诉。

有评论表示：斯大林后人不断控告刊登批评文章的俄罗斯媒体又不断败诉的情况，显示斯大林当年所犯罪行面临审判已经是大势所趋，如果一个民族不敢面对历史真相，没有能力认清邪恶，那么这个国家和民族不会也不配拥有美好未来。从这个角度来讲，相对于沉默和纵容，俄罗斯民众对苏共的觉醒和认清具有不同一般的意义。

作者: 国税 时间: 2010-5-19 09:55
接着说。。。。。

欢迎光临长安新城 (http://caxcnet.com/)