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标题: 转帖：我们缺的不是水，是平等——关于西南旱灾的反思 [打印本页]

作者: 永无止境 时间: 2010-3-28 08:53
标题: 转帖：我们缺的不是水，是平等——关于西南旱灾的反思
原帖出处：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5387d1120100hy9y.html

西南大旱，最缺的是水吗？

西南旱情严重，许多人连水也喝不上，人们开始号召捐款。各种各样的活动出现，比如“一块钱一瓶水”，团中央要求团员和少先队员一人捐一瓶水。我却有疑问，我们最缺的是什么？

首先：如果国家缺钱，百姓捐献义不容辞。但我没看出我们国家缺钱。

大家捐钱前看几个数字：西南抗旱累计投入25.7亿元。沪杭磁悬浮投资220亿元。云南最近3年投入水利水电456亿元，但城乡失衡重水电轻水利导致农村水利仍极度缺乏，有3000多水库病险。而世博会及配套设施总投资近4000亿元。

更惊人的消息，湖北省预计至“十二五”初期全省投资总规模达到12.06万亿元。三倍于2008年底推出的4万亿经济刺激方案，接近于2009年湖北省GDP的10倍。北京大兴区亦庄地块52.4亿，大望京1号地40.8亿，西南两个省的水都不如北京一块地值钱么？还有武汉“纪念辛亥革命”要花200亿元，建个孔子学院网站花了三千万，中国工会网站改版花650万，做个绿坝一年使用费四千万……

原来国家或地方政府这么有钱，那为什么灾民连水也喝不起？为什么没钱修路修水利？云南病险水库三十多年没修过了……广西挑水老人5年前就交了修路的集资款，现在路还是没有修好。

没看出我国缺钱，天灾的后面是投资不均的旱涝之灾，有些人一无所有，有些却得到太多。

钱要捐，但请领导们也曝曝自己捐了多少，平时花了多少，是何比例。款项使用帐目能不能公开，让不让查证。

我不差捐的这点钱，我怕的是我们每捐一万，就帮政府省了一万，而省下来的这一万，是否还会用在灾民身上？为什么连一个偏远小乡网上公开帐目，都被当成轰动全国的新闻。民众永远会问，我们纳了那么多税，捐了那么多钱，想知道这些钱用去哪了，效果如何，这要求很过份吗？

其次：假如灾区真没水了，哪怕我们捐钱从美国运也行，但灾区真的没水了吗？

看一条新闻摘抄：云龙水库是昆明主城区供水水源的专用水。蓄水量足以支撑主城区顺利度过旱期。村民们却没水吃。村民说：“这些水肯定是用不完，为什么不能救济一下我们，只要坝闸开一个小口，下游几万人就不会是现在的样子。”可昆明自来水公司相关人士告诉《中国新闻周刊》：“但枯水期为保证城市供水，肯定是不会放水的。”

另一条新闻：23日晚，昆明金色大道金色紫竹园门口中水管爆裂。自来水公司人员赶到后，发现爆裂的不是自来水管就离开了。直到24日9点，几名抢修人员赶到现场进行修复，冒水点的水流才停止。这段时间流走了多少水，够灾区多少人喝多少天？（现在灾区小学生们一瓶水喝五天）还有灾区某收费站用自然水洗马路，水管不关任由流掉理由是开关太远。昆明洗车、洗浴中心照常营业。

看来缺水，只是对某些人而言罢了。

一边是号召全国老百姓捐款捐物，一边是水还在花花的流，澡照洗茶照喝，这不是很荒诞吗？

我们缺的不是水，是平等。我们的灾不仅是旱灾，更是投资失衡、长期忽视农民和弱势群体的灾。

所以我想请在昆明的朋友，如果你们没限水的话，接你们家的自来水（能烧开更好），用尽量大的瓶，然后送交相关救灾部门或信得过的人与单位，监督他们送到灾区。这比搞什么全国一人一瓶的“远水”要实际有效的多。政府也可以组织这样的调水，真想帮灾民，这是最实际的。而不是有事就要大家捐钱，等没事了就看见政府部门拿着百姓的纳税存款四处投资花费，甚至某些人拿去公款吃喝浪费、大盖楼堂馆所，然后再有事了，又要大家捐钱了……最后百姓连个使用帐目都看不到。我宁愿向昆明市民买水委托直送灾区，也不愿把钱打进某个我无法查证的帐户。

作者: 永无止境 时间: 2010-3-28 08:56
原帖出处：http://www.douban.com/group/topic/10515712/

云南大旱之现状
——告省外NGO同行书

云南遭遇百年一遇大旱，800万人面临缺水断粮，并且此数据正以每天新增十万人地速度上升。尤其是居住在高山上的少数民族，正常年份也会有2至3月的断水期，在此大旱面前，断水期更是达半年以上。现在云南旱区的村民，除了有人送水下乡外，正常情况下，他们每天要到2—5公里外的地方背水或拉水，最远的背水距离可达20公里以上。

在此大旱面前，政府部门、民间组织以及省外的爱心人士都参与救灾，而民间力量主要是小规划的募捐和倡导，以及部分的直接送水下乡，以解决旱区一时之急。省外的企业或个人也是以直接送水的方式支援旱区。在这次抗旱中，民间力量尤其是个人和企业主要是捐赠饮用水到旱区，光润土互助工作组就为6个县的30个自然村送去了140吨的饮用水。

但水送得越多，我们越发现心里不踏实，因为现在村庄的缺水，主要是指要到比较远的地方背水，因为背水艰辛，每天的生活用水就非常的少，而不是说村庄内外已完全没有水，更不是就此说明就必须从城市调水下乡。而现在几乎所有的人和企业都希望送水下农村，不仅是从昆明送，更有的想从上海送，想从浙江送。就在26日晚接到消息，农夫山泉从浙江运了100吨的矿泉水到昆明。这其中固然有“送水比送钱更安全”的考虑，但更多的是对当前旱情没有全面的理解。

云南大旱，大家最关注的是旱区人民的生活用水，这也是所有媒体报道最多的部分，学校缺水，老师不喝让学生喝；家庭没水全家老小一起背水；因缺水体育课不上以减少水分流失。而一个更严峻的事实是：大旱导致云南绝大部分地区的小春作物完全绝收，全省种植业几乎遭遇灭顶之灾，与此相关的是旱区农民的大牲畜也开始在低价出售，甚至于贱卖，整个养殖业也遭到重创。或许在今年雨季来临之前，旱区人民首先面临的就是断粮问题，以及更长远的生计基础重建的问题。

所以云南缺水，固然缺乏人畜饮用水，但更缺的是生产用水，更缺的是农业发展用水。人畜饮水问题一家之力或可解决，但农业生产用水，仅凭一家两家是难以解决，必须以全村全民之力共同为之，方有解决的希望。

在此形势下，云南政府在大力动员旱区青年农民外出打工，甚至为此出了一些优惠政策。对于个别干旱十分严重的村子，政府也在考虑临时搬迁，如南华县的一些村子。

但基于长远发展的考虑，我们主张旱区人民不是简单的外出打工，而是更加积极地行动，发扬互帮互助的精神，村小组甚至全村委会组织起来共克时艰，在外部支援的基础上，大力恢复和发展农田基本水利设施，为家庭和村庄的长远发展做准备。

同时，我们也呼吁省外公益机构能再次发扬人道主义精神，尽己之力支持旱区。建议各省市可以成立联合办公室，接收本省（市）内的捐赠物资；以公益的名义呼吁并动员社会力量参与救灾，尤其是相关的大企业（如石油公司、粮食企业、建材公司及运输公司）。另外，也可提供劳务信息、旱区农业恢复相关技术、农产品销售信息等方面的支持。

联系人：尚～～～～～～～～～～~(隐去)
××××工作组（隐去）
2010-3-26

作者: 喜欢琥珀 时间: 2010-3-28 09:02
题外话一直不敢打扰楼主因很少里都少见到有空的话一起茶协一起英语角能否?

作者: 喜欢琥珀 时间: 2010-3-28 09:11
题内话这篇转帖说出的是大多数人的心声虽然人生来就是不公平的但心底里善良的人们希望世界越来越平等而涉及到生存权起码应该是平等的谢谢小永的转帖尽管这会儿我是用手机看的我很赞同作者的观点~

作者: tiger 时间: 2010-3-28 09:30
看过，无语

作者: 永无止境 时间: 2010-3-28 09:34
可昆明自来水公司相关人士告诉《中国新闻周刊》：“但枯水期为保证城市供水，肯定是不会放水的。”

这不禁让我想起98年夏天的水灾，保住了省会城市哈尔滨的安全，却导致松花江下游大片农田和村庄被淹没......

其实，灾难与战乱时期，人们真正要依靠的还是土地和粮食。

作者: 永无止境 时间: 2010-3-28 09:35

题外话一直不敢打扰楼主因很少里都少见到有空的话一起茶协一起英语角能否?
喜欢琥珀发表于 2010-3-28 09:02

感谢琥珀的邀请，等忙完这阵子，一定重返茶协。

作者: 景三 时间: 2010-3-28 10:26
现在国家的粮库里不缺粮，所以就不在乎这点了。哪像抗战时期和打蒋时期。农民，苦啊。只有来自那里，真正在那里体验过生活的人才知道有多苦。

作者: 水晶骨头 时间: 2010-3-29 09:33
听人说，这次大旱，罪魁祸首是转基因速生林在云南的大量种植。

作者: 传说中的小新 时间: 2010-3-29 09:40
“有些人一无所有，有些却得到太多。”

作者: 晨曦 时间: 2010-3-29 10:10
少先队员“捐水”不如党政机关“捐酒”（http://blog.sina.com.cn/s/blog_54a98ec20100hsyq.html）

团中央、全国少工委发出通知，要求各级共青团和少先队组织迅速响应胡锦涛总书记和党中央的号召，积极组织动员广大共青团员和少先队员投身抗旱救灾斗争。通知要求，全国各级共青团和少先队组织要动员广大团员和少先队员，每人捐赠一瓶饮用水，通过各种渠道把水送到灾区；如有运输困难，由团中央协调解决。（3月26日《中国青年报》）

两部门要求全国团员及少先队员每人为灾区捐一瓶水，我认为此举不妥：其一，捐助活动不该将未成年人列为募捐对象；其二，捐助活动可以“倡议”、可以“号召”，但如果直接“要求”，就有“强制捐助”甚至“索捐”之嫌了。

另外，让少先队员为灾区捐水也缺乏可操作性，在具体实施过程中很容易“跑偏”。试想一下，少先队员们你交一瓶水、我交一瓶水，怎么集中、怎么包装、怎么运输？又怎么保证每瓶水都是合格而安全的？整个捐水过程所耗费的人力和财力，完全可以买更多的水送到灾区了，又何必非要做这种劳民伤财、得不偿失的事情呢。另外，为了避免出现以上麻烦，相信很多聪明的组织者会让少先队员们不要捐一瓶，而是整箱整箱地捐，甚至直接捐钱由他们去集中采购。如此一来，所谓的“捐一瓶水”就沦为噱头，学生家长的负担被加重，某些经办人则喜获集中采购这样权力寻租的空间。

孩子们都要捐水了，成年人估计也快了。一方有难、八方支援，一直以来我们都是这样宣传的。但我越来越困惑的是：不管旱灾震灾还是水患，为啥只要遇到事情就必须让老百姓节衣缩食捐钱、捐物呢？我们的相关部门和各地政府不是“不差钱”吗？为了节省10分钟就一掷几百亿修磁悬浮，各地鳞次栉比的豪华办公楼让美国白宫都黯然失色，盖个厕所也要“五星级”、开个会就要每人发一台电脑，甚至每到年底还必须“突击花钱”……干啥都一副财大气粗的样子，咋刚遇到点自然灾害，就立马盯上老百姓甚至是孩子的腰包了呢？

上边说的那些还都是老百姓看得见的，老百姓看不见的豪奢之举又有多少呢？不说别的，单是“三公消费”就是一个骇人听闻的天文数字。女检察长坐的是百万豪车，周久耕们抽的“公务招待烟”是天价“九五至尊”，科级干部喝茅台还说自己是为了“节约”……窃以为，与其煞有介事地要求少先队员捐水，还不如号召党政机关“捐酒”——公仆们嘴下留情少喝一瓶酒，就足够为灾区买几十瓶甚至几百瓶、几千瓶水了！

作者: 七碗茶 时间: 2010-3-29 11:15
从卫星地图上看看云南也可以知道个大概，很多山头都已经光秃秃的了，原始森林破坏极其严重。

作者: 深海芋头 时间: 2010-3-29 12:56
永无止境的每一个帖子，几乎都是以百姓民生为主题。尽管具体观点或许时而不同，但的确很佩服楼主这种情怀。

作者: hibernate 时间: 2010-3-29 13:22
根本问题不解决这种情况会一直持续

作者: 扣肉 时间: 2010-3-29 13:44

听人说，这次大旱，罪魁祸首是转基因速生林在云南的大量种植。
水晶骨头发表于 2010-3-29 09:33

我也看到了一些类似的说法，个人认为类似说法没有道理。
西南三省大旱，归结于一个省大面积种转基因桉树，耸人听闻的说法，却没有任何有说服力的证据支持，大家尽可一笑了之。

作者: 滴水 时间: 2010-3-29 13:51
大旱，固然地面植被等情况会是可能因素，但是更主要的还是因为降水少。
今年印度季风弱，孟加拉湾的水汽根本就来不了云贵，印度，孟加拉湾也大旱。

作者: 小鹿儿 时间: 2010-3-29 15:21
我自己能做到的,也愿意做到的,就是自己节约用水!

作者: ptcfd 时间: 2010-3-29 16:03
要什么平等？！有什么平等好说的，谈平等在现今最没有意义了，就是不平等，认识到了也不能平等
我看到的世界是这样的，不公平，就像运动一样是绝对的，公平就像静止一样是相对的，就好像每一个人，为什么有人生下来就是李嘉诚的儿子，有人就是非洲难民的儿子，为什么有人能长到2米26，有人就是不到1米5，探讨公平，没意义。公平就是相对的，划个范围，比如大家都坐在一个教室里，按同样的规矩进行考试
这是所谓公平、平等的问题，即便是所谓的“法律面前人人平等”也是相对的，有钱的可以聘请律师可以交钱保释，没钱的都无从谈起。
以上是所谓平等的问题，就是不公平，能怎么样！上海有钱办世博，人家给国家纳税还多呢！
生存本就不平等，不用探讨，面对旱灾，想办法赈灾就是了，水利没干好，直接问责（这也是白扯）

事实就是这样，能怎么样？一切灾害都影响不了祖国的欣欣向荣，一切都是歌舞升平的盛事美景
关注？关注说明刚知道，揣着明白装糊涂的掌权人多着呢
中国还差得远呢，资本不断的不断的集中，利用怎么可能照顾那些地方。谁每天听新闻说什么扶贫、脱贫，都是白扯。与发达地区越差越远

算了，不说了，说多了不和谐
我的看法就是这些问题没意义，臭老百姓过好自己的日子吧，天灾挡不住，纳税人也挡不住

作者: ptcfd 时间: 2010-3-29 16:10
坚决抵制呼吁无条件平等、公平的理想主义者！这种人是第二次的愚弄人民！
很多时候，在中国，没的选择，水坝烂了，县政府大楼起来了
本来想说点儿过激的，算了，就那么回事，不值当的

作者: 永无止境 时间: 2010-3-29 18:22

永无止境的每一个帖子，几乎都是以百姓民生为主题。尽管具体观点或许时而不同，但的确很佩服楼主这种情怀。
深海芋头发表于 2010-3-29 12:56

呵呵，不敢当，多谢支持。

作者: 永无止境 时间: 2010-3-29 18:25

我也看到了一些类似的说法，个人认为类似说法没有道理。
西南三省大旱，归结于一个省大面积种转基因桉树，耸人听闻的说法，却没有任何有说服力的证据支持，大家尽可一笑了之。 ...
扣肉发表于 2010-3-29 13:44

是啊，一出问题，各类专家就跳出来给大家解释，弄得人一头雾水。

作者: 永无止境 时间: 2010-3-29 18:27

坚决抵制呼吁无条件平等、公平的理想主义者！这种人是第二次的愚弄人民！
很多时候，在中国，没的选择，水坝烂了，县政府大楼起来了
本来想说点儿过激的，算了，就那么回事，不值当的 ...
ptcfd 发表于 2010-3-29 16:10

呵呵，楼上同学如此愤世嫉俗的态度，其实和你所说的那种“无条件要求平等公平的理想主义者”，本质上毫无区别，对现状的改变都是于事无补的。我等P民，能做什么呢？纳了税也没什么权利可言。这样的牢骚话，谁都会说。

其实，言论和思想，无论网络上的，还是纸质媒体的，个人认为只要能启发人们从新的视角去看问题，去做些理智的思考，总归是有益而无害的。

这个帖子，原来的题目就是“西南大旱，最缺的是水吗？”，最初看到是在豆瓣九点栏目的首位，是我自己在转帖时把原帖题目修改为“我们缺的不是水，是平等”，因为我觉得这句话更醒目，更有力量。

虽然所有人都知道“人人生而平等”不过是美国人200多年前编造出来的神话。但不要忘了，“王侯将相，宁有种乎？”的口号，也已经存在了2000多年。什么时候提出来，都一样令人动容。

尽管“平等”在很多人看来是个很傻很天真的想法，但我认为，正是这个天真的理想曾经为我们灾难深重的祖国带来光明和希望。所以我依然相信理想的力量，可以为我们当下貌似积重难返的现实带来改变。

年轻人充满激情的发点牢骚是正常的，否则那些小时候教科书上的青年爱国运动也就不存在了。其实我也理解楼上同学对目前现状的愤恨与无奈的心情，但是与其虚无的发泄，不如理性的思考，除非你并不想真正做什么，只是发泄下个人情绪。不过话说回来了，发泄个人情绪也无可厚非，因为这才是现在网络存在的真正意义，呵呵。

作者: boy77 时间: 2010-3-30 03:22
眼前西南最缺的当然是水和尽快找水的有效方法

其他，也缺，缺的也厉害
叨叨也没错

不过目前最缺的就是水，喝的水，这有啥好质疑的

作者: 喜欢琥珀 时间: 2010-3-30 10:59
听到一种说法关于为啥说要保障城市里的用水因为城市里会引起不安定就如如果城市里停了电住高层的人估计就该有家不好回或是干脆尽量不出门了而农村到现在还有不通电的地方这就是差异啊

作者: 方晴 时间: 2010-3-30 13:25
每年这个季节差不多都得捐款，还可能是几次，今年算少的，我已经习惯了

作者: 深海芋头 时间: 2010-3-30 13:37
哪位高邻给详细讲授一下何谓“剪刀差”？

作者: 喜欢琥珀 时间: 2010-3-30 15:41
传统的观点是用工业品和农产品的单项比价指数和综合比价指数来表示工农业产品的不等价交换及其发展趋势,即“剪刀差”。例如,从全国看,一九五O年同抗日战争前一九三O—一九三六年的平均水平相比,农产品价格指数为188.5,工业品价格指数为253.3,工业品交换农产品的综合比价指数为134.4,即“剪刀差”扩大了34.4%。.....

搜了一下,还蛮专业的,不如新开帖讨论.

作者: ptcfd 时间: 2010-3-31 08:43
没什么好做，该上班上班，该吃饭吃饭
相同的理想，几千年的口号，之所以存在了这么许久还有生命力，就是因为人们不管怎么为之奋斗那根本无法实现，或者相对的实现了，新的不平等又随之而生。反倒是那些实际的目标更好些
所谓希望，活着就是希望，就像许三多说的“好好活着就是做有意义的事”，我觉得扯啥子平等这些没意义，不如自己能干啥就干点儿啥，没大志就先糊口，没能力就先自顾
不是老百姓该理智，老百姓只管纳税，怎么花管不着，谁管得着，谁应该理智。

与其愤愤不平的把史记·陈涉世家的“王侯将相，宁有种乎”拿出来说事、激励人，不如把另外其中的两句拿出来自勉“燕雀焉知鸿鹄之志”“苟富贵，勿相忘”
让愿意为“平等”奋斗的人奋斗吧，我选择接受，因为为之奋斗毫无意义，所谓的“平等”出现，新的“不平等”又出现了，世界本就是千差万别的。
跳脚骂街当愤青更无意义，为那些愤与不愤都没作用的东西，根本不值当。想办法乐呵乐呵完了
退一步说，干好自己的工作，照顾好自己的家庭，就算是对社会最大的贡献了
《蜘蛛侠》里皮特·帕克的伯父临死前说“能力越大，责任越大”，芸芸众生，平头百姓，没那么大的能力，得操心生计，还得操心形而上的意识形态，累死……
算了吧

作者: ptcfd 时间: 2010-3-31 08:54
理性思考，我个人自感虽然民众渐渐觉醒，社会逐渐向善，但自身能力还不足以谈到人类、民族、国家意识，我能做的只有上班，尽量让自己高兴些就好了
需要募捐就贡献些自己的力量

有一点很赞同，就是我确实不想真正的做什么，其实说都懒得说。也根本不明白“真正的做些什么”指得是什么，每天按部就班的生活、挣钱，给国家纳税，这就是我真是的生活，真真正正在做的事情

作者: 顺溜 时间: 2010-3-31 09:37

作者: 深海芋头 时间: 2010-3-31 09:46
27楼给出的剪刀差定义很准确。
我想说的是，就是这个剪刀差，造就了中国最大的不平等。

作者: 摆平 时间: 2010-3-31 15:54
其实所谓的人工影响天气也是不平等的。比如说北京缺水，河北也缺水。试想，假如来自西伯利亚的一朵朵沉甸甸的积雨云，本来是借道北京，要去河北，或者是去山东的，殊不知半路杀出个程咬金来，北京硬生生的实施人工降雨之法，把它们半路截住，留在了八区县。河北山东那厢干瘪的土地，渴眼欲穿，却等不着星儿半点雨来，眼巴巴看着卸空了的白云飘过，去东海神仙去了。这事公平吗？还有王法吗？

作者: 摆平 时间: 2010-3-31 15:56
本人坚决反对南水北调，水资源分配的不平等不说，对生态的破坏是很严重的，可能有些后果十几年二十几年就能看到。。。我们改造自然，自然也会改造我们，这是自然界唯一的平等！！！！

作者: 山寨 时间: 2010-3-31 22:36
缺的不是水，缺的是德。

http://blog.163.com/xin_lijian/b ... 570201022734423309/
2004年，美国国防部委托GBN公司完成一份报告预测，2010年前后中国西南地区将出现大旱，为此《中国青年报》还作了报道，但报纸同时转述国内气象专家的表述：“GBN预测的情景发生的可能几乎为零。”专家的评价给这篇报道的作用真的归于零，使这篇本应警示人们的资料变成了美国的某种企图。专家不认可，政府嘲笑，老百姓便当成一缕清风。但六年后事情发生了，百年不遇的大旱，六千多万人面临缺水，农作物大面积绝产，荷塘干枯，井底无水，所有的水利工程全部作废，据预报大旱还将继续，而这一切我们却没有丝毫准备。

作者: 温柔的耗紫 时间: 2010-3-31 22:53
本帖最后由温柔的耗紫于 2010-3-31 23:27 编辑

算了，不惹麻烦了，中国目前最紧要工作，的还是要提高全民教育水平

作者: 西夏名猪 时间: 2010-4-1 00:16

缺的不是水，缺的是德。

http://blog.163.com/xin_lijian/b ... 570201022734423309/
2004年，美国国防部委托GBN公司完成一份报告预测，2010年前后中国西南地区将出现大旱，为此《中国青年报》还作了报 ...
山寨发表于 2010-3-31 22:36

这事的真实性值得商榷，到现在短期的天气预报还是世界性的难题呢，何况六年后的预报，如果预测的那么准，美国频繁的大飓风也早该预测出来了。。。

作者: 山寨 时间: 2010-4-1 09:42
一份六年后天气预报，当然不会准确，但并不是只有完全准确才有意义。我猜测楼上两位还没来得及看这份报告，报告中也说了：本报告的目的不是预测气候将如何变化，而是描绘出如果我们对气候变化没有做好准备的话，气候变化将对社会产生的影响。

如果明天有1％的概率下雨，我想没人会带上雨伞；而科学证明只有0.2％的概率被传染，有人敢和爱滋患者ML的时候不带T吗？为什么这么小的概率还要T，因为影响严重，要死人的！回到这份报告，关于中国南方旱灾的预报，到底有多大的发生概率，才能让相关部门预先考虑一下旱灾的时候应该做点什么呢？如果要死的是做决策的人自己，他们会这么无动于衷吗？一个富得开会发电脑笔记本都算是节约行为的国家，一个投巨资办奥运、阅兵、世博会的国家，居然还有几千万人的喝水问题没解决，而理由是没法预报坏天气？

实际上，和对待民间地震预报的态度不同，也有科学家看了这份报告后，根据自己的研究支持了“南旱北涝”的说话。在不确定的气候异常影响的情况下，有科学家在2004年提出：
“第三，在防止气候变化不利影响的应变能力方面急需引起我们的重视。虽然报告中对于气候突变潜在影响的描述过于耸人听闻，但也给我们一个启示：万一类似的气候突变真的发生了，在最坏的情况下，我们应该怎样做？我们是否有足够的应变能力加以应付。与去年发生的"非典"和今年发生的禽流感一样，气候突变的发生及其影响虽然可能性很小，却具有很强的破坏力。我们应未雨绸缪，加强对气候突变应变能力的建设，把它纳入到国家的紧急应变体系中加以考虑。”

未雨绸缪的道理都懂，有人就是不干事。现在远远还没到最坏的情况，就成了这个样子，说有人缺德，过分吗？
有人就是听不得有人说美国好中国差，我只好再补一句，美国人更缺德，我本人最缺德。ok？

这里有几个链接，相关材料都在里面：
http://enews.xwhb.com/html/2010-03/24/content_163631.htm
http://www.ccchina.gov.cn/cn/NewsInfo.asp?NewsId=3938
http://bbs.ok6ok.com/read.php?tid=483216&page=e
http://www.chinadaily.com.cn/gb/doc/2004-07/07/content_346168.htm

作者: 晨曦 时间: 2010-4-1 09:53
关于此事傅一河前两天写了一篇文字：
（有关他的文集和链接：http://www.chinaelections.org/Pe ... rID=261&Pages=1）

不为“人祸”捐款

又是天灾，又说百年一遇，又叫“一方有难，八方支援”，耳朵听出茧子，愤怒象野草蔓延，为什么中国天灾连连?百分之几十几十的天灾起于人祸?“人作孽，不可活”，古训犹在。掩人祸为天灾，而叫百姓“埋单”，脸皮真厚啊。

逢灾必捐，有情必献。领导带头，员工紧跟，捐款出自饭碗。上了一道税，再上一道捐。不然，捐款表上你的名字“开天窗”，没爱心，还是个人吗?捐款消灾。

政府那么有钱，还向百姓摊捐。传统政治一法宝，多难兴邦，转移视线，把原本对政府的批评兴到捐款上。不捐，就是你的错，不献爱心不爱国，而政府该承担的责任，便滑过去了。一次次捐款运动，地不分南北，人不分老幼，聚沙成塔，集腋成裘，众志成城，灾难变成庆功会。灾难，中国的好!

曾经高唱：“我们的祖国是花园，花园的花儿真鲜艳。”而今花园不见，家园消失，癌症村出现，儿童血铅超标，空心奶粉大头娃，三聚氰胺结石婴，“问题疫苗”致死致残……

曾经高唱：只要人人都献出一点爱，世界将变成美好的明天。人民献出的爱还少吗?中国的食品、药品、空气、水源是不是安全?

政府那么有钱，买了几万亿美元，又减免不少外债。而国内水、电、气提了价又提价，百姓负担加重了又加重。这等灾难，是天灾还是人灾?

过去讲“人定胜天”，今天以“政绩胜天”，与天斗，赢了，升官发财;输了，百姓埋单。这等责任，谁不明白?该问谁的责，该罢谁的官。只见“免职”，免职不久便“复出”，依然风光无限;死的白死，残的白残，冤的更冤。

在一次次灾难中，惟有子弟兵以血肉之躯感动民众，他们是这个社会的亮点，是唯一感动中国的英雄，而不是臃肿的官员。在官员队伍中，温家宝总理象个抢险队员，那么苍老，那么蹒跚，那么无奈，七十古稀，他没有错!有错的，有罪的，是他手下那些草菅人命的官员。

一个好人，不如一个好制度。一个好人可以保证自己不干坏事，一个好制度可以防范不好的人干坏事，即使干了坏事也容易被及时发现与纠正。所以追究人祸，只能依靠一个好的制度，一个好的制度的建立与完善，才能避免人祸酿成的天灾。

由此可见，掩盖真相，转移矛盾，风行捐款，感动得一塌糊涂，这样的灾难教育，无助于改善制度的恶。君不见，官员“三公消费”7000个亿，个税起征点还是2000元，官员财产申报制度坚决不出来，你叫百姓来捐款，先问官员贪不贪?你不贪，我就捐!

灾难频仍，人祸不断，年年捐款烦不烦?如果人人都不捐，爱心少几分，社会少温暖，灾民不安全，民众无尊严，社会不和谐。

不为“人祸”捐款。难!

作者: 水晶骨头 时间: 2010-4-1 10:03

算了，不惹麻烦了，中国目前最紧要工作，的还是要提高全民教育水平
温柔的耗紫发表于 2010-3-31 22:53

您真觉得这是最紧要的工作？您真觉得全民教育水平提高了问题就解决了？所有人都要有义务成为每个领域的专家吗？还是转段话吧：“至于说转基因粮食是否安全，你得去问专家，而不是韩寒。同理，如果你想了解国家大事，请去看记者的调查报告，而不是某中年宅男写的时评；如果你想知道怎样处理两性关系，请去问心理医生，而不是一个一辈子只谈过一次恋爱的人；如果你想知道地震是否可以预报，请去问地震局，而不是一个没学过微积分的中文系毕业生……如果一个国家的所有专家都失去了公信力，国民遇到任何事情都不信专家，却对一个赛车手的话言听计从，那这个国家也就没救了，Let It毙吧。”http://www.immusoul.com/index.php/archives/886.html

作者: 温柔的耗紫 时间: 2010-4-1 10:39
还是得罪人了，呵呵，别和我争，您不觉得就算了，不要做我的说服工作，您的水平也说服不了我。

另外，预测文章我看了，区域划定的是“中国南方”，今年春天”中国南方“的情况是东涝西旱，算50%准确率好了，呵呵。

作者: 水晶骨头 时间: 2010-4-1 10:43
呵呵，我从未想过要说服谁，更不要说去费神说服您这样的人。只是提出看法而已。另外说话不要太绝对，不要随便使用最高级，给自己留点余地好一些。

作者: 温柔的耗紫 时间: 2010-4-1 10:43

一份六年后天气预报，当然不会准确，但并不是只有完全准确才有意义。我猜测楼上两位还没来得及看这份报告，报告中也说了：本报告的目的不是预测气候将如何变化，而是描绘出如果我们对气候变化没有做好准备的话，气候 ...
山寨发表于 2010-4-1 09:42

允许我指出一点您的一个小错误，那个报告不是“天气预报”，而是“气候趋势预测”。此类预测很多很多很多很多，有预测旱的，有预测涝的，有预测不涝不旱的。。。。。

作者: 水晶骨头 时间: 2010-4-1 10:46

关于此事傅一河前两天写了一篇文字：
（有关他的文集和链接：http://www.chinaelections.org/Pe ... rID=261&Pages=1）

不为“人祸”捐款

又是天灾，又说百年一遇，又叫“一方有难，八方支援” ...
晨曦发表于 2010-4-1 09:53

没错，这样的灾难教育不是一回两回了，灾民都成了宣传品。

作者: 温柔的耗紫 时间: 2010-4-1 10:46

呵呵，我从未想过要说服谁，更不要说去费神说服您这样的人。只是提出看法而已。另外说话不要太绝对，不要随便使用最高级，给自己留点余地好一些。 ...
水晶骨头发表于 2010-4-1 10:43

您看，您又来说服我了，我就是认为，国民素质的提高，是目前最紧要的

作者: ptcfd 时间: 2010-4-1 11:08
咳，成天价为这些东西吵吵来吵吵去
说的脸红脖子粗，甚至人脑子打出狗脑子，有啥子意义？
说完就准了？说完就救灾了？没意义
各安生业，该干嘛干嘛吧，到了2012大家一起水底下喂王八，还有什么可争的？该负责的P都不放，咱们跟这儿发帖说来说去干什么？

作者: popo 时间: 2010-4-1 22:01
对这类事情一概漠不关心，俗话说的好：事不关己，高高挂起，两耳不闻窗外事，一心只吃肯德基

。

作者: 深海芋头 时间: 2010-4-2 10:23
一则有关中国作协在重庆召开第七届九次主席团会议的消息，让中国作家的集体活动和中国作协少有地吸引了我们的眼球。我们不关注会议的议题和中国文学的发展，而是在当前西南五省旱灾仍在蔓延、全国人民都心急如焚盼望旱情早些缓解，并身体力行争取为灾区人民作出个人微薄贡献之际，中国作协在灾区重庆大肆摆谱儿：以250人的规模，坐豪华轿车，住五星级酒店，吃每桌2000元以上的大餐。此情此景，与当地的旱情和百姓为了每一滴水而奋斗的艰苦形成巨大反差。
据报道：长江、嘉陵江重庆段的水位持续下降，大面积河床已经裸露出来。如此旱情，作家们不可能听不见、看不到。然而，无论是作协官员还是著名作家在接受媒体采访时，鲜有透露出关注，要么大谈饱受诟病的作协有“一万个存在的理由”；要么就标榜自己是中国“做慈善最多的作家”。

作协也许觉得冤，与一些垄断部门和贪官的奢靡相比，作协的会议做派算不得十分过分。国家电力公司一次125人的内部人事干部会议，3天就挥霍了304万，中石油的吊灯还得156万呢。可是老百姓的批评不是无缘无故。如果这是一家私营企业到重庆开会，就是出门包专机顿顿吃鲍鱼，老百姓也说不出什么来，人家花自己挣的钱，客观上还能促进消费拉动经济呢。但是，作协开会不能这样。

道理很简单。作协的经费来自纳税人，作协用纳税人的钱给200多个驻会专业作家发工资，这次的会议也是纳税人买单吧，老几位这么铺张浪费，纳税人可就不答应了。尤为不能容忍的是，会议所在地正忙于抗旱救灾，就太不合时宜，也太刺激群众神经。

国家闹旱灾，作协到旱区住总统套房吃大餐高谈阔论，退一步讲，即使由作协官员和作家们自掏腰包，也不是明智之举。我就纳了闷了：这250人当中，连同重庆作协的那帮负责接待的大小龙套，怎么就找不出一个明白人呢？这种不合时宜的举措，不就是撞枪口找骂吗？说到底，这绝不是水平问题，而是映照出当事者的人文精神与境界高下。

我们还能对这个已经在五星级酒店召开的作协大会乃至会议的成果，乃至中国文学的发展有什么期待吗？不会了。因为戏还没有开锣，我们就已经分明感受到：他们已经在拿老百姓打镲！（叶之植）

作者: 依山 时间: 2010-4-2 11:38

一则有关中国作协在重庆召开第七届九次主席团会议的消息，让中国作家的集体活动和中国作协少有地吸引了我们的眼球。我们不关注会议的议题和中国文学的发展，而是在当前西南五省旱灾仍在蔓延、全国人民都心急如焚盼望 ...
深海芋头发表于 2010-4-2 10:23

250人，故意凑的数？

作者: 山寨 时间: 2010-4-2 11:58

允许我指出一点您的一个小错误，那个报告不是“天气预报”，而是“气候趋势预测”。此类预测很多很多很多很多，有预测旱的，有预测涝的，有预测不涝不旱的。。。。。 ...
温柔的耗紫发表于 2010-4-1 10:43

您说：“此类预测很多很多很多很多，有预测旱的，有预测涝的，有预测不涝不旱的。。。。。”

是这样吗？个人表示怀疑。您能否把这个说法的根据说一下？

作者: 温柔的耗紫 时间: 2010-4-2 12:28
本帖最后由温柔的耗紫于 2010-4-2 12:34 编辑

您说：“此类预测很多很多很多很多，有预测旱的，有预测涝的，有预测不涝不旱的。。。。。”

是这样吗？个人表示怀疑。您能否把这个说法的根据说一下？ ...
山寨发表于 2010-4-2 11:58

恩，简单说，各个国家的气候研究机构和减灾机构，都会定时发布1年，5年，10年乃至更长时期全球和各大地区的气候预测和灾害预测。

因为不同单位采信的数据来源不同，准确程度不同，使用的数学模型和预测方法不同，对于具体的一个地区，各个机构的预测必然会出现有灾无灾大灾小灾旱灾水灾等等多种不同的甚至截然相反的结果。

在2010年西南旱灾发生之前，所有的预测的准确概率在逻辑上其实都很小，对某个预测结果有学术上的不同意见，很正常。
试问，你如果是主管减灾的政府官员，你是否就敢抛开其他类似机构的预测而笃信米国军方2004年的预测，花费大量财力做2010年西南地区的大力抗旱准备？

地球气候如同股市，只在百年甚至千万年的时间长度中，存在一定趋势。而且，受到日、月、大气、海洋、地貌、植被等等无数因素的影响，尤其对于局部地区的气候来说，比地震更为复杂。
5年或者10年后的气候、天气预测，就像让股评家预测2015年4月A股点位一样，基本靠运气。。。。

随便找一篇气候预测文章供你参考：自8月下旬以来，本人在08-09冬季展望讨论贴逐楼和世纪气象Q群上，对08/09年度冬季的各个气候因子作出预测，目前环流冷季调整已经完成，形势明朗，发此贴做系统整理说明。

1.黑子持续多月低谷。相关统计表明，黑子低谷期，都是雨雪低温年份，对应值100％，见【论黑子数与冷源的对应关系：硬性响应】。相关理论目前未定。已经证实的，是黑子低谷的宇宙射线增强，有利中高纬度低云凝结发展，也即有利冰雪和温带气旋发展，进而影响阻塞和经向形势，见【太阳活动驱动气候变化空间天气机制研究进展】。

2.北半球海温自6月以来持续出现接近+0.5℃的大幅正距平，陆地温度距平自3月刷新历史极值+2.2557℃以来，持续小幅振荡中下降，至9月为+0.4933℃，为2001年以来，同月最低值。由此可见夏季形成冷暖对比强烈的基础。（半球平均海温+0.5℃是很大的距平）

3.北极海冰在8月出现历史极值的融化速度（见NASA），秋分后迅速冻结，冻结速度是几十年来，除了07/08年度冷季，远超其他年份：（统计图）

4.极涡位势逐步转向负距平振荡（冷源加强），高纬积雪迅速扩大（图见NCC和美国、俄罗斯相关监测）

5.赤道太平洋对流层低层东风距平（图1），次表层水温西暖东冷（图2），海面高度距平东低西高（图3），SOI出现第二峰波动（图4），为西太暖水和偏东水汽输送提供保证

6.西北太平洋副高面积、强度和西伸脊点，在夏末全部转为正距平，并且距平持续超过去年同期。目前北太平洋海温大面积正距平，中东太平洋存在西风距平（图1），东太平洋次表层冷水上翻有限，短期内难以撼动西太副高面积和强度距平。

7.三大洋海温正距平，立冬前后出现全阻形势，巅峰持续超过10天（见图5，阻塞巅峰的一候）。立冬是冬季环流调整完成后的雏形，立冬阻塞形势看出热力场形势、水汽形势、环流形势和大气低频振荡趋向，跟冬至到大寒期间，大气低频振荡两个巅峰相呼应（也可理解为季节热力场推进的两个温差巅峰），所以众多民谚注重立冬的天气表现

8.地中海切断形势（位势负距）比去年提早出现，并强烈振荡，这是南支和乌脊的上游动力异常强烈的表现。南支槽配合副高的偏东气流，是冬季大陆异常水汽通道的原因。乌脊阻塞配合下游阿拉斯加或鄂海阻塞、南支波动，是东亚经向的原因。

9.关于涛动
涛动本质上，是全球各大大气活动中心的对应变化统计数值，各大涛动交互作用复杂，目前研究有限，必须在理解的基础上应用。

比如，冬季最重要的北极涛动（AO），目前对其定义颇有争议。但是，把握本质，是中纬度和极地的大气质量差。对东亚气候上的直接意义，地面上，对应的西伯利亚高压和阿留申低压的相对强度；对流层中高层上，对应的是西风急流和东亚大槽的强度；环流上，对应的是经向强度。值得一提的是，AO近月出现距平附近到负距的振荡，同时太平洋年代际振荡（PDO）出现多月负距，这是冷源和经向加强突变的标志。

又如，海——气最重要南方涛动（ENSO），对东亚气候上的直接意义，是赤道纬向气压差，是偏东暖湿气流的强度标志，还有结合海温趋势等气候因子推导出其他气候趋势。

10.自建国以来的拉尼娜年，只有98/99年和07/08年度冬季出现副高面积距平不小反而偏大的情况，这是变暖背景下的冷年，相对距平基准统计的矛盾产物，今年这个矛盾趋势更加明显。

综上所述，冷热源、阻塞形势、南支波动、水汽通道形势均为强烈，保留08-09冬季展望讨论贴18楼10月1日综合预测的观点：

作者: 晨曦 时间: 2010-4-2 12:30

一则有关中国作协在重庆召开第七届九次主席团会议的消息，让中国作家的集体活动和中国作协少有地吸引了我们的眼球。我们不关注会议的议题和中国文学的发展，而是在当前西南五省旱灾仍在蔓延、全国人民都心急如焚盼望 ...
深海芋头发表于 2010-4-2 10:23

我相信这是一次胜利的大会一次继往开来的大会，必将在中国文学史上留下浓墨重彩的大会。

http://www.infzm.com/content/43349

作者: 山寨 时间: 2010-4-2 12:58

恩，简单说，各个国家的气候研究机构和减灾机构，都会定时发布1年，5年，10年乃至更长时期全球和各大地区的气候预测和灾害预测。

因为不同单位采信的数据来源不同，准确程度不同，使用的数学模型和预测方法不同， ...
温柔的耗紫发表于 2010-4-2 12:28

先说我对你说法的怀疑，能不能举具体的例子，比如我国发布了什么预测？预测涝还是旱？相反的预测有谁发布了？有没有相关论文？数量是不是很多很多？

再回到西南旱灾。如果说2003年的预测不足为据，那么2005年、2009年云南两次遭遇“50年不遇的大旱”，难道这连续的旱情不应该引起重视吗？另外，针对西南的特殊地理和气候特征，有专家指出两点，一、因为地表存不住水，灾害主要是旱灾；二，对旱灾和水灾的解决方法是一样的－－兴修水利。兴修水利不是赌博，迟早会用的上的。

然后回答您的问题：
如果我“是主管减灾的政府官员”，我当然不会“笃信米国军方2004年的预测，花费大量财力做2010年西南地区的大力抗旱准备”，我当然不会政治不正确的做这种费力不讨好的事情。六年后的事情和我有什么关系？要看功劳，修水利不如涨GDP，就算旱又不会渴死我。别忘了，我缺德。但正因为我不是官员，和此事没有利害关系，我才有可能站在公正的立场上客观的看问题，我才可以理直气壮的批评。

最后给几个参考资料的链接：
2005年云南遭遇50年不遇的大旱 http://www.hinews.cn/news/system/2005/06/10/000049483.shtml
2009年云南遭遇50年一遇的大旱 http://news.cctv.com/china/20090223/109959.shtml
求解云南水利困境 http://dycj.ynet.com/article.jsp?oid=64588210
郑风田:西南水利设施不完善应问责不能老怨天 http://blog.huanqiu.com/?uid-76534-action-viewspace-itemid-557563

作者: 山寨 时间: 2010-4-2 13:01

恩，简单说，各个国家的气候研究机构和减灾机构，都会定时发布1年，5年，10年乃至更长时期全球和各大地区的气候预测和灾害预测。

因为不同单位采信的数据来源不同，准确程度不同，使用的数学模型和预测方法不同， ...
温柔的耗紫发表于 2010-4-2 12:28

发完了回复才发现您附上了一个资料，我先看一下

作者: 山寨 时间: 2010-4-2 13:29

恩，简单说，各个国家的气候研究机构和减灾机构，都会定时发布1年，5年，10年乃至更长时期全球和各大地区的气候预测和灾害预测。

因为不同单位采信的数据来源不同，准确程度不同，使用的数学模型和预测方法不同， ...
温柔的耗紫发表于 2010-4-2 12:28

简单看完了引的文章，首先，我前面的疑问的说法不变，这里仅就您转的文章说几句。
首先，我不是此方面专家，看到这篇文章，主要是去找论点，但似乎没有发现和我们水、旱灾害相关的描述。
第二，这篇文章似乎没有公开发表，在期刊库和学术谷歌里都检索不到，象是“民科”所为；我不是看不起“民科”，只是文章公开发表后，让大家公开讨论和验证才更有意思，才更能体现出价值。
第三，说到文章的价值，一般的来讲，被引用次数越多，越能有价值。如美国的那份报告，在学术谷歌里搜索，就能发现有174个引用，这说明在学术界得到了一定的重视和反响；当然，能在学术刊物上发表的文章，至少是编辑和审稿者认可，也存在一定价值；如果没发表（当然也就没被引用过），价值就会认为低一些。拿文章做论据的时候，最好还是找公认价值高的文章来支持，当然了，这也仅仅是建议。

作者: 温柔的耗紫 时间: 2010-4-2 13:53
本帖最后由温柔的耗紫于 2010-4-2 13:55 编辑

抱歉，我不再参与此类争论，您可以坚持你的意见，不必认同。发前面几个帖子，只是为了说明气候的不可准确预测性。
引用那个文章的意思，只是说明气候预测的复杂性，因为里面列举的影响因素比较多。

多说一句，学术文章，还是学术圈内讨论吧，人家本来也是发表在一个气象气候论坛上的。

作者: 温柔的耗紫 时间: 2010-4-2 14:08
本帖最后由温柔的耗紫于 2010-4-2 14:10 编辑

先说我对你说法的怀疑，能不能举具体的例子，比如我国发布了什么预测？预测涝还是旱？相反的预测有谁发布了？有没有相关论文？数量是不是很多很多？

再回到西南旱灾。如果说2003年的预测不足为据，那么2005年、2009年云南两次遭遇“50年不遇的大旱”，难道这连续的旱情不应该引起重视吗？另外，针对西南的特殊地理和气候特征，有专家指出两点，一、因为地表存不住水，灾害主要是旱灾；二，对旱灾和水灾的解决方法是一样的－－兴修水利。兴修水利不是赌博，迟早会用的上的。

然后回答您的问题：
如果我“是主管减灾的政府官员”，我当然不会“笃信米国军方2004年的预测，花费大量财力做2010年西南地区的大力抗旱准备”，我当然不会政治不正确的做这种费力不讨好的事情。六年后的事情和我有什么关系？要看功劳，修水利不如涨GDP，就算旱又不会渴死我。别忘了，我缺德。但正因为我不是官员，和此事没有利害关系，我才有可能站在公正的立场上客观的看问题，我才可以理直气壮的批评。

最后给几个参考资料的链接：
2005年云南遭遇50年不遇的大旱 http://www.hinews.cn/news/system/2005/06/10/000049483.shtml
2009年云南遭遇50年一遇的大旱 http://news.cctv.com/china/20090223/109959.shtml
求解云南水利困境 http://dycj.ynet.com/article.jsp?oid=64588210
郑风田:西南水利设施不完善应问责不能老怨天 http://blog.huanqiu.com/?uid-76534-action-viewspace-itemid-557563]

刚才没有太仔细看你帖子，写的不错，我只做如下解释，免得你误会
你这个帖子的观点，兴修水利造福人民，我不反对而且很支持。
我发帖的意思只是表明，2004年所谓的米国预测，属于无用范畴，不能以那个预测为依据来说事而已。
云南这些年不仅旱灾频繁，水灾也很频繁，这是事实。在这种事实基础上，解决水利困境是理所当然，政府没有做好，肯定要问责。但如果说因为政府没有信2004年米国的预测而指责，就有点扯淡了。

如同，北川地震学校建筑质量低下，防震能力差，塌了，死人了，必然要严厉问责当地政府。但如果说因为北川政府没有听信某些2009年5月四川将要地震的预测而问责政府，就有点玩笑了。

纯粹科学技术层面的讨论。

作者: 山寨 时间: 2010-4-2 14:08

抱歉，我不再参与此类争论，您可以坚持你的意见，不必认同。发前面几个帖子，只是为了说明气候的不可准确预测性。
引用那个文章的意思，只是说明气候预测的复杂性，因为里面列举的影响因素比较多。

多说一句，学术 ...
温柔的耗紫发表于 2010-4-2 13:53

不是争论，是想知道前面您说的“此类预测很多很多很多很多，有预测旱的，有预测涝的，有预测不涝不旱的。。。。。”是从何而来。如果是自己看到的，最好能给出一定数量的文章链接或者题目；如果是引用别人的观点，把被引用文章告诉大家就行了，很简单。
至于“气候的不可准确预测性”，说的对呀！我最早帖子就是批驳了这一点的：“国内气象专家的表述：“GBN预测的情景发生的可能几乎为零。””

作者: 温柔的耗紫 时间: 2010-4-2 14:12
您最早帖子全文如下，没有看到您批驳：

缺的不是水，缺的是德。

http://blog.163.com/xin_lijian/b ... 570201022734423309/
2004年，美国国防部委托GBN公司完成一份报告预测，2010年前后中国西南地区将出现大旱，为此《中国青年报》还作了报道，但报纸同时转述国内气象专家的表述：“GBN预测的情景发生的可能几乎为零。”专家的评价给这篇报道的作用真的归于零，使这篇本应警示人们的资料变成了美国的某种企图。专家不认可，政府嘲笑，老百姓便当成一缕清风。但六年后事情发生了，百年不遇的大旱，六千多万人面临缺水，农作物大面积绝产，荷塘干枯，井底无水，所有的水利工程全部作废，据预报大旱还将继续，而这一切我们却没有丝毫准备。

作者: ptcfd 时间: 2010-4-2 17:47
对理论论战完全不感兴趣，还真有认真读，用力辩论的…………哎
预测对了管dan用，所有人都不关心的预测还拿出来说什么事？有必要么，更可笑的就是还为这件事争论，前门脸儿，小裤衩儿，哪儿跟哪儿啊
这精力都放在争论过去了，大家都知道这灾害相当程度是人祸，明白这个就够了，平头百姓上纲上线的引经据典，还不累死，有识之士还不去拍桌子问责，竟搞人民内部矛盾了
看看西南那个百年大坝工程吧，昭然若揭，还不够瞧的

大家算了吧，没必要的

作者: 喜欢琥珀 时间: 2010-4-3 07:16
在这里发了言的都是忍不住要说两句而没发言的只能说是忍住了也许不想引起不必要的争吵其实有争论挺好注意言辞~

作者: tdnexhx 时间: 2010-4-3 13:40
平等要指望公务员们的良知和努力因为纳税人的钱供养了他们
但如今公务员热却正好说明了公务员的新生力量中多了浮躁多了功利却少了理想与奉献

作者: gunsmoke 时间: 2010-4-5 05:30
再来凑个热闹。
转的，评论，呵呵
有天马行空的部分，但是思路是“以子之矛，攻子之盾”。没有求证过啊。呵呵

西南大旱五十年不遇是个大谎言

作者：石三生

我虽然贵为农民出身，但却从来不敢说自己会种地。这个世界总是很有意思，农民的事情，自己都说不清楚，可很多不是农民的专家学者知识分子却好像很明白。

这些年，天灾人祸不断，气候呈现出相当的不正常。古诗中的“冬雷震震，夏雨雪，天地合，乃敢与君绝。”的“冬雷震震”已经在多个地方好多年都成为了现实。虽然有专家辟谣，但人们还是掩饰不住对气候异常的担忧。

东北的许多地方，今年连日的大雪不断，便有人造谣说用雪水煮鸡蛋，吃了可以避邪。

我从去年的北方大旱开始关注老天爷，并因此对农业部所说的连续六年粮食大丰收提出了质疑。奈何人微言轻，允许发表的空间又有限，满团的疑雾终于化作了无影。

今年，当西南大旱开始后，又引发了我的好奇。当然，依照我一贯的原则，就是谁的都不信，只信自己从主流媒体寻找到的蛛丝马迹。

通过对数万字的资料进行梳理，我发现了一个天大的谎言，也正是因为的这个谎言，让我确信：西南地区的大旱是天灾，也是人祸。

这个谎言就是“五十年一遇”的大旱说。

搜索近几年的媒体，你会发现，每当有大灾发生的时候，主流报道几乎都是用一个强调来描绘。不外是：某某地遭遇了五十年（数字随意，以五十年为下限）不遇的大灾。在党中央的正确领导下，地方政府和各族人民团结一致，终于战胜了某某灾，夺取了又一个丰收年云云。

文革已经过去三十多年，国人的舆论导向依旧停留在毛爷爷的“与天斗，其乐无穷”的境界。

一句假大空的术语，就把责任统统的归罪于了老天爷。讳疾忌医，一直都是国人的传统，奈何连国事也都如此呢？

明明是三五年就发生的气候异常，却每每被夸大成五十年六十年甚至百年。如此说，固然可以推卸掉了人的责任，政府的责任，吸引民众的同情和慷慨解囊。瞒过了一时，却不知来年又是如此。

古人常说：亡羊补牢，犹未为晚。为何我们定要等羊痘跑光了，才想起来修羊圈呢？

政府总是训导民众要诚信，总喊狼来了的孩子会被狼吃，却不自觉的自己年年都在喊。

如果政府能实事求是，直面问题的所在，认真研究气候异常的规律，未雨绸缪，何至于到今天的惨不忍睹。年年大灾，年年大丰收。一句谎话，连老天爷也被糊弄的终于不耐烦。

我听到广播里，温总理在云南说要努力保证一个好的收成的时候，新华社还在胡扯什么要夺取农业的丰收！

丰者，增加也，丰富也。农业都损失上百亿了，还能化负为零甚至为正？

有人说中国的汉字有时很无耻，大约也就能无耻到这般的地步吧？

下面，还是按照自己莫须有的惯例，仅举云南一地之例说明吧。如果说起天府之国的四川，更荒唐。

2005年，云南大旱。

人民网发表《云南：遭遇罕见大旱农民照样增收》，云南省省长徐荣凯对记者说：“遭遇近50年来最大干旱，农民现金收入还能够稳定增长，上半年首次突破千元。这得益于这几年全省调结构、推畜牧、劳务输出，搞冬季农业开发！”

2006年，云南大旱。

中新社发表《云南遭遇20年来最严重旱情被指是山火频袭主因》说：“云南省防汛抗旱指挥部官员透露，今年以来，云南省大部分地区降水为特少，气温为偏高到特高。据气象监测表明，全省有百分之八十七的地区出现干旱，其中不少地区为特大干旱或严重干旱。“是自有气象记录以来的第六个干旱年，为一九八六年以来旱情最严重的一年。”

2009年，云南大旱。

中国新闻网发表《云南高温大旱滇池水位急降》，说：“二月二十三日，云南省昆明市高原湖泊滇池水位正在急降，湖底龟裂的土地正从湖边向湖中心延伸。进入二月份以来，云南省遭遇五十年一遇的严重旱情。”

2010年，云南大旱。

中国新闻网发表《云南五十年一遇大旱旱情持续各界捐款力挺灾区》，说：“千万民众受灾、近千万亩秋冬农作物绝收、72.9万学生无饮用水，昆明、大理、曲靖、香格里拉等地近日连续发生山火，云南的严重旱情牵动着各界人士的心。目前，云南省已累计投入抗旱资金4.56亿元人民币。2月20日，云南省政府办公厅向全省发出通知，决定于2月20日至3月 15日在全省范围内紧急开展向旱灾灾区献爱心捐助活动。”

随后，云南大旱由50年转为60年，今天，经过一个多月的发展，已经成为百年不遇的大旱。

2005年，云南大丰收。

新华网发表题为《天降大旱　地质科技引来“保苗水”》的文章。说：“云南省地质调查院有关技术人员介绍，在泸西进行的地下水开发利用及综合整治项目，总结了西南地区地下水开发利用的多种模式：开发表层泉、岩溶大泉、表层带富水块段、饱水带富水块段等不同类型的水源地，解决深切割岩溶高中山区、岩溶丘陵区、岩溶台地区等不同岩溶地质环境条件下岩溶水有效开发的多种技术方案。这些方案能有效解决水资源分布不均的问题，为干旱缺水地区找水从根本上提供了办法。每年从谷雨到立夏，对于云南来说似乎总是一个难过的"坎儿"，天干地裂，旱情总是影响着春耕，甚至直接导致粮食减产。正如三塘乡党委书记李俊所说，抗旱救灾，还需要防灾在前。依靠科学的方法从根本上解决老百姓吃水难的问题，才是真正急农民之所急，解农民之所难。”

2009年，云南大丰收。

新华网发表《云南：灾年粮食获丰收持续15年增产》的文章。云南省省长秦光荣７日在省十一届人大二次会议上说：“去年云南粮食生产在大灾之年再获丰收，总产量达１５８８万吨，增长２．７％，持续１５年实现粮食产量增加。”

过去的一年中，云南先后遭遇低温雨雪冰冻灾害、地震、泥石流和洪涝等自然灾害，对全省农业生产造成严重不利的影响。面对困难，云南省沉着应对，坚持把“三农”工作放在首位，农业农村经济取得较快发展。

秦光荣介绍，去年云南认真落实强农惠农政策，投入财政支农资金１７７亿元，较上年增长３８．７％。全省粮食播种面积超过６３００万亩，新增高产稳产农田和基本农田各１００万亩；加强农村水利建设，兴建山区“五小水利”２５万件，实施５３件病险水库除险加固工程；大力推广农业科技，加快发展农业产业化经营，促进农业提质增效。

据介绍，今年云南省还将实施“百亿斤粮食增产计划”，确保粮食播种面积稳定在６５００万亩左右，进一步新增高产稳产农田和基本农田各１００万亩，组织实施２００个粮食高产示范区建设，力争粮食产量增加５０万吨。

还是在2009年，一篇《建国六十年来云南粮食生产成就显著》高歌了云南省建国以来，农业生产取得的伟大成就。曰：

1、家庭联产承包责任制极大地调动了农民的种粮积极性

2、粮食综合生产能力日新月异

3、从吃饭难、吃不饱到粮食基本自给、丰年有余

4、粮食生产的科技含量不断增加

5、种植业结构调整成效显著，农民从温饱走向小康

可惜啊，这么伟大的成就，竟然不堪一击。人民网2010年3月20日，发表了《西南大旱超五千万人受灾灾民吃野菜充饥》。蔗糖价格剧烈波动，灾区的大米等商品已经开始涨价了。

还继续怪罪老天爷吗？

人都说：聪明的人不会在一个地方绊倒两次。可我们的主流媒体和政府，咋就被50年绊倒一次之后，再也爬不起来了呢？

总是撒谎的孩子，终究是会被狼吃的吗？

作者: 冬翼 时间: 2010-4-11 13:03
每一次天灾后面都有人祸和制度缺陷的影子。

作者: 山寨 时间: 2012-2-21 11:42
两年过去了，美国人预报的南方大旱已经在西南持续三年？缺的到底是不是德？
（提示：大旱的西南几省，在中国版图上，其实是正南）

作者: 山寨 时间: 2012-7-25 14:03

缺的不是水，缺的是德。

http://blog.163.com/xin_lijian/b ... 570201022734423309/
2004年，美国国防部委托GBN公司完成一份报告预测，2010年前后中国西南地区将出现大旱，为此《中国青年报》还作了报 ...
山寨发表于 2010-3-31 22:36

这报告还说中国有“北涝南旱”的趋势。北京的一年一遇的防雨标准，由于气候变化，也许已经变成半年一遇了

作者: 宝华 时间: 2012-7-28 14:23
大家捐钱前看几个数字：西南抗旱累计投入25.7亿元。沪杭磁悬浮投资220亿元

作者: 香白白 时间: 2012-8-1 14:57
拒绝捐款，政府应尽的职责必须履行

作者: 山寨 时间: 2013-1-16 17:20

山寨发表于 2012-2-21 11:42
两年过去了，美国人预报的南方大旱已经在西南持续三年？缺的到底是不是德？
（提示：大旱的西南几省，在中 ...

三年过去了，美国人预报的南方大旱已经在西南持续四年？缺的到底是不是德？

http://env.people.com.cn/n/2013/0115/c1010-20205882.html
中国气象局发布“2012年国内十大天气气候事件”：
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二、云南连续4年干旱。2012年，无论是雨季降水量还是总降水量，云南都是连续第四年偏少，农业生产和群众生活受到极大影响。
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