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标题: 赵姨娘凭什么勾得住贾政，彩云又为什么中意贾环？ [打印本页]

作者: 爬上墙头等红杏 时间: 2009-12-16 17:04
标题: 赵姨娘凭什么勾得住贾政，彩云又为什么中意贾环？
本帖最后由爬上墙头等红杏于 2009-12-16 17:06 编辑

多年后又翻开红楼梦，看的不再是宝黛钗的三角恋，而是很多的人情道理。
就说赵姨娘，看过红楼梦的同学，应该都知道，这人可是一个地道的十三点。整天无事生非，就想抢班夺权，贾府上上下下没人不讨厌她的，连唱戏的小丫头都敢打她。这么一主儿，为何偏偏贾政这么一个正人君子会看上她呢，连孩子都一连跟她生了两个，整本书前前后后描写到贾政的房里事，就单单写了在赵姨娘房里歇下的那一段。贾政也有大老婆王夫人和小老婆周姨娘啊，为啥偏偏描写这段呢，可见曹翁想写出贾政偏爱赵氏这件事。怪就怪在，为啥呢？大家说说这赵氏有啥过人之处呢。
还有，贾环，出了名的猥琐，连他自己亲爹都看不上他，彩云为啥偏偏对他情有独钟呢？
太多事情，是否就是无章可循，没道理好讲？

作者: 爬上墙头等红杏 时间: 2009-12-16 17:27
贾政的事情我还没想通，不过彩云的事呢，我想她大概是没啥自信和别人争。宝玉和丫头们调调情，似乎是家常便饭，金钏晴雯这些稍嫌轻浮的当然不当回事，袭人麝月这些老实稳重的，也都是暗渡陈仓。只有彩云，不把宝玉当回事，一心只是向着贾环，这有可能是彩云为人老实，没能力和人明争暗夺，所以干脆想找个没人要的，也免去勾心斗角之苦。而且，好歹贾环也是个主子。不过可怜啊，看中的却是一个无情无义之人，最后还是要被迫嫁给一个不成器的奴才，贾环也并没有半点挽留她的意思。只能说彩云，挑错了人。

作者: 玉儿 时间: 2009-12-16 17:32

多年后又翻开红楼梦，看的不再是宝黛钗的三角恋，而是很多的人情道理。
就说赵姨娘，看过红楼梦的同学，应该都知道，这人可是一个地道的十三点。整天无事生非，就想抢班夺权，贾府上上下下没人不讨厌她的，连唱戏的 ...
为何偏偏贾政这么一个正人君子会看上她呢，
爬上墙头等红杏发表于 2009-12-16 17:04

好侃头儿...hehe

其实楼主已经说出了一个原因：
“为何偏偏贾政这么一个正人君子会看上她呢？”

这就是‘贾政’之所以为‘假正’的道理...

至于彩云，她是聪明的...贾环虽是庶出，但确是正儿八经的三少爷...
临渊羡鱼，不如退而结网...看住贾环更实际...
当然不能否认彩云也有一定程度的善良之心...

曹雪芹的笔...太狠了...

hehe, 一家之言！

作者: 传说中的小新 时间: 2009-12-16 17:38
莫说贾政
生活中也多的去了
你会奇怪，这么一男的咋就看上这么一女的呢？家里妻子高学历高情商出得厅堂入得厨房优雅大方仪态万千的。。。
怎么这男的找这么一女的呢？

作者: 玉儿 时间: 2009-12-16 17:47

贾政的事情我还没想通，不过彩云的事呢，我想她大概是没啥自信和别人争。宝玉和丫头们调调情，似乎是家常便饭，金钏晴雯这些稍嫌轻浮的当然不当回事，袭人麝月这些老实稳重的，也都是暗渡陈仓。只有彩云，不把宝玉当 ...
爬上墙头等红杏发表于 2009-12-16 17:27

麝月尚算老实，袭人可是绝不老实...
金钏稍显轻浮，晴雯可是决不轻浮...

彩云开始接近贾环估计王夫人指派的。
无间道过程中心思有了变化...

hehe

作者: 不吃鱼的猫 时间: 2009-12-16 20:22
需要理由吗？不需要理由吗？需要理由吗？不需要理由吗？需要理由吗？不需要理由吗？……

作者: 莲步青云 时间: 2009-12-16 21:43

需要理由吗？不需要理由吗？需要理由吗？不需要理由吗？需要理由吗？不需要理由吗？……
不吃鱼的猫发表于 2009-12-16 20:22

哈哈。。。猫姐。。。

高深的人就是这么解释恼人的问题的。。。

作者: 老毛病 时间: 2009-12-16 22:41

需要理由吗？不需要理由吗？需要理由吗？不需要理由吗？需要理由吗？不需要理由吗？……
不吃鱼的猫发表于 2009-12-16 20:22

嗨！真会说话。认真问个问题：什么叫十三点；什么叫八卦？

作者: boy77 时间: 2009-12-16 22:51
吃馒头就免不了有人喜欢抹臭豆腐

其实这种事多得是，很多三和大比较起来，实在是看不出有任何可取之处
但任何不合理的现象必有合理的原因
或许是某种奇怪的心理诉求，或许是某一点不可理喻的偏好

反正，肯定有道理就是

作者: 不吃鱼的猫 时间: 2009-12-16 23:02

哈哈。。。猫姐。。。

高深的人就是这么解释恼人的问题的。。。
莲步青云发表于 2009-12-16 21:43

哈哈，不是高深啊，，
本来么，异性之间的相互吸引，或者说，感情这回事，就是很难解释原因啊，，
有些人，你宝贝的不得了，也许在别人眼中就是一无是处，，
有些人，哪里都好，让你挑不出毛病，也让你没法来电，，
不是有人说过，能说清楚为什么的爱，就不算真爱么，，

作者: 不吃鱼的猫 时间: 2009-12-16 23:09

嗨！真会说话。认真问个问题：什么叫十三点；什么叫八卦？
老毛病发表于 2009-12-16 22:41

这是在问我吗？

作者: 爬上墙头等红杏 时间: 2009-12-17 09:15

彩云开始接近贾环估计王夫人指派的。
无间道过程中心思有了变化...

hehe
玉儿发表于 2009-12-16 17:47

过人之想，妙。

作者: 清水浅浅 时间: 2009-12-17 11:23
那叫什么我之甘醴彼之砒霜

作者: 兜藓 时间: 2009-12-17 12:01
就红楼梦谈红楼梦，贾政与王夫人的关系似乎更偏重于政治婚姻。而赵姨娘则貌似一个收房丫头，因为赵国基死时书中曾提到“家生的奴才”这一说。那可见，赵姨娘即是从小到大的奴才了，也许是红玉之流。如是这样，贾政很有可能早就看上这丫头，而无其他政治联姻的因素，感情则会更单纯一些。
茶余饭后，闲话红楼，何等惬意。
又岂是 “我之甘醴彼之砒霜”

作者: 冷玉沉音 时间: 2009-12-17 12:48
应该是情之百态吧，冯梦龙写了个情史，周汝昌就推断曹雪芹也写了个情榜，关乎自身，旁人又怎能说的清呢

也许当事人自己都未必理得清楚，也许有道理，也许本来就没道理可言

作者: 清水浅浅 时间: 2009-12-17 15:20
子非鱼安知鱼之乐！
都是自己的揣测或者别人的揣测罢了。
只是闲谈何苦相讥

作者: 清水浅浅 时间: 2009-12-17 15:20
发重了

作者: 名叫狼的羊 时间: 2009-12-17 15:38

就红楼梦谈红楼梦，贾政与王夫人的关系似乎更偏重于政治婚姻。而赵姨娘则貌似一个收房丫头，因为赵国基死时书中曾提到“家生的奴才”这一说。那可见，赵姨娘即是从小到大的奴才了，也许是红玉之流。如是这样，贾政很 ...
兜藓发表于 2009-12-17 12:01

同意！

作者: 执手偕老 时间: 2009-12-18 10:34
贾政为什么偏宠赵姨娘，这个问题下边的解释我觉得很有道理：
贾政是整个贾府中活得最累的男人。贾政虽然名誉上是家长，但上有贾母的至高权威，下有宝玉的捣乱生事，外有贾赦、贾珍的一味闹腾，内有王夫人、王熙凤的两手把持，他想主持家务却插不上手，他想教育儿子却做不了主，他想重振雄风却没有能力，他想发号施令却没有力度，贾府所有重大事务一律由贾珍、贾琏出面打理，而他能做的只能是一天到晚，正襟危坐，不苟言笑，高兴了和清客、相公们喝茶下棋，郁闷了就对儿子、小厮无端训斥。“袭人”这个名字他听着刁钻，可王夫人觉得不错，他说了白说；秦可卿的棺木他认为超标，可贾珍不予理睬，他劝了白劝；贾宝玉拟的大观园匾额他觉得不妥，可大家都说精彩，他否了白否；元宵节灯谜晚会他去凑热闹，弄得大家“缄口禁语”而被贾母撵走，他自讨没趣……
贾政在贾府这种有他不多，没他不少，不上不下，进退两难的尴尬处境，使他一直觉得很憋屈，很郁闷，很孤独，很不自在。他承认自己“迂腐古板”，却不肯接受新鲜事物；他看不惯兄弟子侄们的“一味高乐”，却无力纠正，所以他始终找不到作为家长所应有的那份感觉。难怪有次在视察稻香村时，贾政遂生“归农之意”。在外人看来，这也许是一种士大夫的清玄，但却反映出了他极其失落的心态。在贾府中，真正能把他当个“人物”的，也只有既可恨、又可怜，既愚蠢、又真实，既是主子、又是奴才，既想抗争、又没有资本，既兴风作浪、又屡战屡败的赵姨娘了。只有在更找不到感觉，处境更尴尬，不得不依附于他的赵姨娘面前，贾政才能找到一点可怜的感觉，才能表现出一些难得的振作之气，才能展露一下封建家长的特有权威。此外，贾政的确是在放纵赵姨娘撒泼耍赖，但每到关键时刻，他都会及时的跳出来加以制止。也许只有这种时候，贾政才能证明自己在贾府的存在。

作者: 小熊妈妈 时间: 2009-12-18 15:12
19# 执手偕老
恩
分析得透彻

作者: lfjlfj 时间: 2009-12-18 15:37
这么复杂的问题分析得真透彻

作者: qingniao 时间: 2009-12-18 17:13
我曾经在那里看过说贾政对赵姨娘是“好其下体”，贾母也曾说贾政年轻是风流糊涂，原话忘了，大概就是这个意思吧，所以这样吧。
但我在书里没看见过“好其下体”这句话，。

作者: 玉儿 时间: 2009-12-19 15:14
本帖最后由玉儿于 2009-12-19 16:31 编辑

贾家文字辈的的正根，小说其时的当家人，有四个人：宁府的贾敷，贾敬，荣府的贾赦，贾政..
除去早亡的贾敷，其他三兄弟基本代表了这种渐渐没落的氏族子弟三种不同的处世态度..

贾敬：避世，隐居，其实是自欺欺人的逃避现实，如果真是大悟于世，又怎么会迷于炼丹，死于肚硬如铁呢（服了丹药）。那还是想长命吧.
贾赦：混世，淫乱，凶狠...这是多数没落子弟的通病了，不过就是在贾赦身上诸多集中了：
这个人够恶，为了一把扇子，弄死了石呆子，儿子都看不过去了，凤姐的手段差的远。
淫乱无耻，已然是儿孙满堂了，还左一个小老婆，右一个小老婆屋里放着，这回连母亲都看不过去了。
不择手顿，看上了鸳鸯，居然上欺母，中强妻做媒人，下让儿子做说客...也算是敢想敢干，爱谁谁了...
无亲无义，为了几千两银子，典当了女儿...
世袭了一等将军，这文武两道估计一门不通... 贾赦是两府的一个旗帜人物，看看贾珍，贾琏，贾蓉，贾蔷之流...三代人物，莫不如是..贾环年长，必是如此的延续...这就是贾家的大势...

贾政，为古板迂腐所害，然后成为新一代古板迂腐的道学先生，算是家族中的正派传人，试图振力，却平庸无能。每天都不得不端起一身的做派和满脸的正气，去做一些大事做不了，小事不屑做的事情...贾政的人生乐趣有两个：一个是那群清客相公，跟他们在一块儿，贾政可以感觉到自己还能像年轻时候一样“才华横溢，众人瞩目”。可是看看这群人都是谁，沾光（詹光），单聘仁（骗人），不顾羞（卜固修）.....
贾政另一个乐趣就是赵姨娘了，那个什么当然是一个方面，王夫人这样的估计没什么趣味...
而另外，赵姨娘的嘴脸虽然让人生厌，但是这个人却是不多的活的明白，活的自我，命硬的一个人。就算是瞎折腾乱生事儿，穷琢磨胡吆喝儿，至少也是在努力抗争，有劲！... 这是贾政想做而做不到的...

贾政就是‘假正’...人前为正，心中为假...要知道贾政”年轻的时候，那一种古怪脾气，比宝玉还加一倍呢“，一个不能自己的很累的人，这也是这种士族家族中这类人的最终大势...最终也是要进入另一个虚妄

三种处世态度，归结都是一个终点，无论是逃避的，破罐破摔的，还是迂腐的道学先生，最后的结果都是”白茫茫大地一片真干净..."

作者: 排骨鱼 时间: 2009-12-28 16:30
同意19楼的解。
不过也只是一种解读而已
都言作者痴，谁解其中味

作者: runyin 时间: 2010-8-2 23:55
分析得不错。

作者: 七江南北 时间: 2010-8-13 02:44
本帖最后由七江南北于 2010-8-13 02:47 编辑

赵姨娘，
说她聪明吧，比心机玩城府耍阴招儿拿王熙凤是差远了，
说出身吧，一家生丫头自是比不过王夫人大家闺秀，
论地位吧，她至少也是半个主子，一双儿女，另外还有个无子嗣的周姨娘垫底儿呢，
说相貌，她生了才貌双全的探春，年轻时候应该不是个难看的主，
半老徐娘了身材还保持得不错（和丫头们吵架打闹动作敏捷利落可见），
且不说“贾政”那么个假正经，
就说这么个俗气市井的女人，
为数不多不少的出场里几乎都伴随着鸡飞狗跳，吵吵闹闹，
贾母不待见不喜欢她，
每次和探春见面强调着亲子关系，却都要受到奚落嘲笑，
同父不同母的贾环和宝玉，一个备受冷落一个万千宠溺，
连丫鬟都和她任意撒野厮打。
问题就在她确实不甘心，确实委屈，机会并没有改变她的命运，在贾府里制度是，主子找个漂亮的丫鬟做小妾，并不是像我们理解的大家族“小老婆”那么高的待遇，她本质上是个奴仆的身份并没有改变，仅仅是待遇薪水高了半级而已，甚至比些高级丫头还不如，同样睡在贾政的床上，王夫人是主子，她却是个丫头，翻不过那座阶级大山，这么个撒泼置气卑微的“愚妾”再怎么为名为利抗争也是无济于事的。
所以有了这样的纳妾制度保障，贾政娶赵姨娘再平常不过的小事一桩了，贾琏身边的平儿，宝玉身边的袭人，以及贾赦纳的几房小妾，想纳未遂的鸳鸯也都是那么回事，赵姨娘的闹剧是她们的归宿罢了。
也看到过一种说法：红学家从心理学角度猜测，曹雪芹曾受过这类不入流女人的伤害，以至于成为他不能排解的自己本能情绪，红楼梦里深切解读出对赵姨娘的憎恶，呵呵，歪说也好，斜理也罢，人人解读自己的红楼梦。

作者: 玉儿 时间: 2010-8-13 11:44
本帖最后由玉儿于 2010-8-13 13:49 编辑

讨论名著，各抒己见...

首先说，赵姨娘不会有对王夫人有对抗，或者暗中使劲，甚至逾越的想法，这是出身的差距和根深蒂固的封建理法决定的，他们的分别不只是差半级，而是根本的主从，她没有任何可能的机会。
而平儿，袭人等人，是‘通房大丫头’，还不如姨娘。表现的地位高些，其实就是因为和主人（贾琏凤姐，宝玉）亲蜜些罢了，赵姨娘亲密的是贾政 - 户主，更厉害。
很多人厌烦，甚至奚落赵姨娘，赵姨娘在这些人面前没地位，主要因为大观园的高管是老太太 - 贾母首先看不上他，但其实赵姨娘在贾府中（不仅仅是那个胭脂阵，百花园）的真正位置，未必真的如此不济。

赵姨娘，是曹雪芹不喜欢的女人，甚至憎恶，可能源于曹雪芹自己的经历，我同意这个猜测。
但是赵姨娘的实际遭遇也并不是全面的低迷。虽不光彩，但其实某种程度也算是很‘另类的牛气’！
一个上上下下基本上人见人厌的姨娘，在贾府里面，虽然不是肆行无忌，但是撒泼耍赖，鸡飞狗跳，甚至阴谋暗算，里外贯通...竟然屡屡发生，没人能管！

我分析，大概有三个原因：

1，最小的原因，他是姨娘，毕竟有半个主子的身份，他闹得比较多的还是和那些貌似尊贵的丫头们...

2，贾环，贾环是她所生，贾环虽然不肖，但毕竟是贾家男性子弟。这其中的道理不必多说了.（不过要注意，从红楼梦隐含的礼法上讲，贾环不算是赵姨娘的儿子，而是王夫人的，好比贾探春自己说的：我的舅舅年下才升了九省都检点，哪里又来了一个舅舅...虽然无情，但名义上就是这样）。

3，最大的原因，贾政。这个人人憎恶的人，竟然无人能根本辖制...因为贾政是他的后台，他必然是受到贾政宠爱的, 之所以大观园上上下下都敢和赵姨娘干架，没有尊重，因为贾政之上 - 还有一位老太太，老太太首先对这位姨娘很看不上...但是贾府的台柱子，户主毕竟还是贾政！（曹雪芹如此安排，也是为了彰显贾政的假正经...）
另外，她的枕边话，在贾政那里应该是很有作用...
王熙凤后来的遭遇，宝玉和黛玉的劳燕分飞...很有可能有她的密探功劳...

赵姨娘最嫉恨的人是凤姐和宝玉，曾对这二人做过魇镇，而这二人正是贾府盛衰的主脉！
不要小看赵姨娘的能量和作用，她也算是红楼梦的重笔，且非同其他一般，这不仅是在凸显一个三俗女人大宅门的悲剧生活...
她是红楼梦的暗线...

..

作者: 七江南北 时间: 2010-8-13 14:54
楼上三个原因分析得精彩极了
那最大的原因“假正”确实是赵姨娘最大的后台，魇镇让宝玉病重不起的时候，赵姨娘假借探望之名，实际是内心希望早死了早好，还劝贾母为其准备后事，凭贾母对宝玉的宠溺这样的话论谁说出来都是死罪可免活罪难逃的，搁她身上被痛骂一番也就罢了。
说赵姨娘是整个红楼的暗线，这个我是这样理解的，她从小生在贾府，对大环境对体制是非常熟悉和了解的，因为身份关系，人以群分，她也就认识了一帮管事的管饭的众媳妇儿婆子丫头，这样一个大群体有着身份卑微，甚少教养，个性狭隘的共性，有着对现实的强烈不满导致她们受到些微刺激后往往激起很强大的毁灭力量，自然这也是这个大家族深埋的毒瘤。

作者: 玉儿 时间: 2010-8-13 16:09
曹雪芹写这本书的习惯，经常埋伏暗线，或人物，或言语，或事件... 所谓草灰蛇线...
比如秦可卿死前的一些活动和托梦留言，比如贾元春的起伏遭遇。而对于赵姨娘，它代表了贾府内部的一股势力.
如果说宝玉，黛玉的爱情是红楼梦的主脉，那么还有若干暗线在影响，左右这个主脉的动向。在贾府内部的斗争中有三股势力: 以贾母为首的 ‘木石派’ ，凤姐也算是这一拨的，是对宝玉，黛玉真正呵护的。以王夫人，薛姨妈为首的‘金玉派’。很不幸，元春是这波的....
这两股的主要斗争就是宝玉的婚事...
还有就是赵姨娘这一股‘草根派’，她最憎恨的是凤姐和宝玉，这不是偶然的。凤姐欺压她，自不必说。宝玉呢，没有了宝玉，贾环才能出头...

可见赵姨娘这个人头脑是很明白的，目标和手段更是直接的...
曹雪芹在书的前面部分就重笔写了赵姨娘魇镇凤姐，宝玉，而且几乎成功了... 这说明贾府内部的斗争很激烈。

赵姨娘自然是非常三俗的... 但却头脑清楚，利益明白，而且有贾政的后台...赵姨娘对贾府内部的利益，或者说她的生存环境有着自己的想法，执着狭隘乃至偏执的目的性。

她绝不会只是作为一个猥琐的对比而存在...

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