长安新城

标题: 一位华裔女子在伊拉克拍摄的照片 [打印本页]

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-23 20:04
标题: 一位华裔女子在伊拉克拍摄的照片
推荐大家看下这个博客，或许能让我们知道很多被刻意隐瞒的东西：http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1243568965_0_4.html

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作者: 深海芋头 时间: 2009-10-23 20:07
酋长和联军及伊拉克的技术人员在讨论修复水利工程

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作者: 深海芋头 时间: 2009-10-23 20:08
这个美国兵肯定没安好心

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作者: 深海芋头 时间: 2009-10-23 20:09
不明真相的孩子

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作者: 深海芋头 时间: 2009-10-23 20:12
这小子年轻时居然还挺帅！
这张照片和本帖主题没关系，仅供大家笑笑！

4a1f5b4545f28ab647b54.jpg (19.5 KB, 下载次数: 146)

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-23 20:19
重新看了上面的博客，原来不是博主拍的，也是转的。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-23 20:20
原帖说这幅照片是“22步兵团的William Ramirezsegarra在给Almeshahama村子的医疗协助中，为小男孩测体温”

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作者: 深海芋头 时间: 2009-10-23 20:22
据说这是“一名伊拉克第四师的士兵在美军医疗兵指导下，学习静脉穿刺技术”

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作者: 大方 时间: 2009-10-23 20:22
宣传口径不一样，嘿嘿

作者: zmbj 时间: 2009-10-24 21:42
本帖最后由 zmbj 于 2009-10-24 21:49 编辑

随便搜一下Google图片”IRAQ“，那里不是所谓刻意的吧？

iraq1.jpg (66.94 KB, 下载次数: 170)

from google

IRAQ2.jpg (4.48 KB, 下载次数: 144)

bombing_iraq3.gif (65.21 KB, 下载次数: 150)

作者: 小熊妈妈 时间: 2009-10-24 22:46

作者: 老毛病 时间: 2009-10-26 20:05
伊拉克人就会生孩子，那么多人体炸弹也炸不完?

作者: 顺溜 时间: 2009-10-27 13:58

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-27 19:06
10楼能否告诉我们，消失在美军枪口的生命多，还是当地恐怖分子多？

作者: runyin 时间: 2009-10-29 17:31

作者: boy77 时间: 2009-10-29 17:47
看看这些图片
http://blog.sina.com.cn/s/blog_47370eb10100032x.html

一个事实是
汉奸很多时候的确比鬼子更残暴

作者: boy77 时间: 2009-10-29 17:55
一个事实是
日本鬼子在中国很多地方真的搞了很多基础建设
而且相当有规划

就是现在，在东北
还有很多日伪时期的房子和矿
质量相当好，设计合理，开采科学
比起我们后来一些破坏性采掘合理多了

但这一切是为了造福中国老百姓呢
还是为了日本人控制资源吸中国的血呢

中国的矿山和伊拉克的油井
日本的三井和美国的美孚
真的是本质不同么

作者: boy77 时间: 2009-10-29 18:10
一个事实是
美军的确军纪严明，训练水平高

虽然也闹出过什么美莱村、燃烧弹、落叶剂、奸杀、虐囚
不过比起美军的出动强度
美军可以讲是世界上纪律最好的军队之一
至于什么怕死、个性都是影视剧的误导
比起老毛子在阿富汗强多了
而且很多时候其实还是给CIA顶雷

可问题的核心是
他们是去解救万里之外的人民的么

他们是去解救美国人民的
能源和市场出了问题
美国人民就不好过
他们是为了美国人民过好日子不远万里去冒险的

这就是为什么美国人支持他们的总统动兵的根本原因

作者: boy77 时间: 2009-10-29 18:18
一个事实是
美国人具有相当的科学、务实的精神

看看每年各大学、国会、参联会的各种研究机构出了多少关于战场“巧实力”的文章
从新闻媒体的引导到不同地域不同情况的处理
从代理人的选择到“统一战线”的建立原则

不得了，论证清晰、论据翔实、建议实际
这一切的一切
都是为了一个核心
美国的利益

作者: zmbj 时间: 2009-10-30 08:32
14# 深海芋头

莫名其妙，这些照片怎么能回答你的这个谁死的人多的问题？这些照片只是要说明”关于伊拉克悲惨情况的照片"比"关于伊拉克美好情况的照片"多得多。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 10:20
萨达姆的残酷统治，让多少伊拉克人民家破人亡？这样的暴君，难道不该推翻吗？

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 10:21
对于“美国出兵伊拉克就是为了掠夺石油”的观点，请看这条新闻：
6月30日，中石油与BP联合竞得了伊拉克鲁迈拉油田，这是伊战后首次油气项目招标的第一个中标结果。尽管每桶仅赚2美元，同时面临种种风险，但对中国企业而言，现在就积极参与伊拉克石油国际合作，将有利于把握伊拉克石油动向和机遇，为以后扩大合作打下良好基础。

在关闭30余年后，伊拉克油气大门再次打开，而这一次，中国石油企业抓住了机会。

6月30日，在伊拉克油气田合同招标中，中国石油天然气集团公司(下称“中石油”)与英国石油(下称“BP”)联合竞得了在本轮招标项目中油气产量居首位的鲁迈拉油田。

报酬少不少？

伊拉克政府6月30日举行2003年美军入侵伊拉克以来首次大型能源招标，中石油和BP组成的财团赢得了伊拉克最大油田鲁迈拉油田的20年服务合同。

中石油-BP在达成的协议中承诺，6年内将鲁迈拉油田的日产量从目前的110万桶提高到280万桶。据报道，在谈判中，中石油-BP提出的竞标价为收回投资成本后每桶原油报酬3.99美元，但最终，中石油-BP答应了伊拉克石油部提出的扣除投资成本后每桶油报酬为2美元的条件。

“2美元/桶的报酬水平是比较低的。”中国社会科学院西亚非洲研究所伊拉克问题专家殷罡在接受记者采访时评价说，虽然伊拉克本次招标的基本都是老油田，勘探开发的风险比较低，但从整个油田开采的平均利润来讲，2美元的报酬还是不高。

“这个价格是不是很低，中石油一定做过测算，每个公司的情况都不同。”中石化集团经济技术研究院首席专家舒朝霞说，中石油在石油开采上有很强的技术和管理能力，通过提高开采效益，压低开采成本，上述价格或许其还能接受，如果亏本的话，可能中石油就不会接受了。

“虽然赚钱不多，但还是值得干的。”殷罡表示，中国石油企业需要尽快在伊拉克站稳脚跟，增大油气开采的份额，至于收入多少、利润是否丰厚是次要因素。

风险大不大？

自去年6月30日伊拉克政府宣布公开竞标计划以来，已经有120个公司参与。经过伊拉克政府的第一轮审查，有41家公司取得了竞标资格。值得注意的是，在中石油之外，中石化、中海油和中化均取得了入围资格。

对获取更多合同，中国油企似乎充满自信。中石油某高管向记者表示：“相对西方的跨国石油巨头，中国企业在油田服务上的技术水平差距并不大，而最主要的是在成本上优势更大。”实际上在此前，负责拍卖计划的伊拉克石油部长侯赛因·沙赫里斯塔尼即对外表达了“选秀标准”：替伊拉克赚钱最多、花钱最少的企业将赢得合同。

中国石油巨头几乎全部出动来到伊拉克，今后是否会面临一定风险？殷罡明确表示：“我个人认为风险不大。”

据殷罡介绍，伊拉克的恐怖袭击虽然时有发生，但基本都是在人口密集地区，在人烟稀少的油田发动武装攻击几乎没有；第二，虽然伊拉克各政治派别对油田开发存有不同声音，但主要是针对利润分配，对是哪家公司来开采并不在乎；第三，伊拉克政府亟须借助外来的资金和技术提高油田产量，会在与外国公司的合作上采取积极的态度。

实际上，中石油在去年11月，已经获得了开发伊拉克艾哈代布油田的合同，成为伊拉克战后首个与伊拉克中央政府签约投资伊拉克石油产业的外国石油公司。中石油人士此前在接受采访时表示：虽然伊拉克的局势依然不稳，恐怖活动很严重，但艾哈代布油田开发合同执行顺利，中石油目前有两支队伍正在伊拉克施工。

中石化中海油双双撤标

与中石油不同，中石化、中海油却是双双撤标。

中石化、中海油曾联合康菲石油对伊拉克巴伊哈桑油田发起竞标。该联合体希望每超额生产一桶原油获得26.70美元的报酬，但伊拉克石油部只能支付4美元。

中海油还拒绝了伊就经营该国米桑油田区提出的条件。以中海油为首的集团希望从额外生产的每桶石油中获得21.40美元，伊石油部只支付2.30美元。

此外，壳牌也联合中石化、中石油与土耳其国有石油公司TPAO向基尔库克油田发起竞标。该联合体希望每额外生产一桶原油获得7.89美元，伊拉克石油部的报价却只有每桶2美元。

8个标的7个流拍

鲁迈拉油田是当天6个标的油田和2个标的气田中唯一成功招标的油田。

路透社报道，英石油和中石油得以赢得这份合同，主要原因是美国埃克森美孚公司率领的竞标团拒绝接受伊拉克政府提议支付的技术服务费用。

来自中国、意大利、英国和美国的其他石油企业同样坚持伊拉克政府增加技术服务费用，致使伊拉克石油部未能落实另一块大油田基尔库克油田的技术服务合同。其余招标油气田有的未能成交，有的根本无人问津。

美国经济预测机构“IHS国际观察”中东能源分析师塞缪尔·齐斯茹克说，这一结果将令伊拉克政府相当失望。 “伊拉克把全局发展寄托于本轮招标，”他说，“只落实一个油田合同的事实非常令人失望。招标未获成功。”

不过，石油部发言人阿西姆·吉哈德否认这种说法。他说：“这些知名大企业参与竞标是好迹象，显示这些机构渴望投资伊拉克石油产业。”

专家点评　??

联手BP是聪明之举

中国石油专家、《中国石油天然气发展战略》作者张抗说，中国的石油公司联合老牌国际石油公司共同竞标是聪明之举。

“是完全收购，还是控股，还是参股？实际上参股最容易，风险也最小。而完全控股，就算有这个实力，宗主国也不一定愿意。”张抗说。他认为，联合竞标有利于发挥财团中各家公司的技术优势、外交优势、资金优势和文化优势。

有利于把握伊石油机遇

剑桥能源咨询高级咨询师闫建涛今年2月在《国际石油经济》上撰文指出，尽管面临安全风险、法律风险和国际竞争风险，对中国企业而言，现在就积极参与伊拉克石油国际合作，将有利于把握伊拉克石油动向和机遇，为以后扩大合作打下良好基础。

有利于稳定国内油价

中国能源网首席信息官韩晓平表示，本次竞拍成功后将获得伊拉克对外国油商开放的6块油田中的最大一个项目，对中国在中东地区的能源战略来说意义重大，有利于保障中国石油能源供应，保障价格趋于稳定。

资料??

伊拉克原油储量居世界第三位

伊拉克是世界第四大油气资源国。2007年，伊拉克原油探明储量为1100亿桶，天然气探明储量为31715亿立方米，探明原油储量居世界第三位，紧随沙特阿拉伯和伊朗之后，占到全球总储量的10%左右。

伊拉克作为产油国已经有很长的历史，但该国很大一部分地区仍然处于未开发状态。伊拉克大约80个已探明油田中，只有20多个已完全或部分开采。考虑到该国目前的开发状态，伊拉克的石油储量可能有2000亿桶以上。这些数据使得伊拉克成为未来全球石油市场均衡的支柱。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 10:22
本帖最后由深海芋头于 2009-10-30 10:49 编辑

发重了，自己删掉

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 10:28
回答20楼：

我想知道的是，为什么在”关于伊拉克悲惨情况的照片"比"关于伊拉克美好情况的照片"之间，我们的媒体让我们看到的，似乎只有前者？无论多或者少，后者为何我们一点点都不能在我们自己的媒体上看到？
另外，我转的这些照片，也并非是要表现“伊拉克美好情况”，而是说，毕竟有这样的情况存在，而且，我也从不认为，伊拉克很“美好”，只是比起萨达姆的暴虐统治好得多了。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 10:47
我也不认为美国进攻伊拉克的目的就是解放伊拉克人民，这仅是一个附带的果实，但美国的目的是否就是为了掠夺石油资源呢？
另外，有人举例说日本也在美化对中国的侵略，那么，美军攻打伊拉克和日本入侵中国性质是否一样？

对于这样的问题，这个博客里都给与了回答http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a1f5b45010007jl.html
原文是图片格式，转发不了，还请感兴趣的邻居自己打开链接吧

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 11:34
所以，还是不要想当然的认为，伊拉克有石油资源，美国就一定会攻打人家，掠夺人家的资源。

作者: 懒得起 时间: 2009-10-30 11:51
以一个不存在的借口（大规模杀伤武器）发动战争，以造成局势混乱（并且可能延续几十年甚至更长的时间）成为结果，这样一个事实怎么还在讨论呢？
错在什么地方还可以分析，但是肯定不是正确的选择吧？

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 12:18

以一个不存在的借口（大规模杀伤武器）发动战争，以造成局势混乱（并且可能延续几十年甚至更长的时间）成为结果，这样一个事实怎么还在讨论呢？
错在什么地方还可以分析，但是肯定不是正确的选择吧？
懒得起发表于 2009-10-30 11:51

新闻联播、环球时报说“这样一个事实”，这个“事实”就当真存在吗？
萨达姆难道没有多次驱赶联合国核查人员？没有违反联合国决议？中国难道没投票支持联合国安理会第1483号决议授权美国和英国建立伊拉克临时政府，还把萨达姆列为罪犯？
楼上，您的这种思路正在“新闻联播”的片面新闻希望实现的效果呢。所以，别想当然的这么认为吧。
您再想想，您所说的这种混乱，其一，并非是伊拉克现在的主要形势，总的来说哦，这个国家正在朝气蓬勃的重建中，只是我们的媒体在单纯播出有关爆炸的新闻，才给人以这个国家一片混乱的印象；其二，那些个恐怖分子，究竟是美国出兵而产生的，还是这个国家本来就存在的？事实是，他们背后，是萨达姆政权的余孽，是萨达姆暴虐统治当初的既得利益者。

作者: 小草 时间: 2009-10-30 12:36

新闻联播、环球时报说“这样一个事实”，这个“事实”就当真存在吗？
萨达姆难道没有多次驱赶联合国核查人员？没有违反联合国决议？中国难道没投票支持联合国安理会第1483号决议授权美国和英国建立伊拉克临时政府 ...
深海芋头发表于 2009-10-30 12:18

朝鲜也是列入美国邪恶轴心国的国家，美国为什么不去拯救朝鲜人民？

作者: 小草 时间: 2009-10-30 12:41

萨达姆的残酷统治，让多少伊拉克人民家破人亡？这样的暴君，难道不该推翻吗？
深海芋头发表于 2009-10-30 10:20

这个是你亲眼所见啊，还是听了宣传呢？众所周知，舆论是为政治服务的！
想想西方是怎么说我们的西藏政策、新疆政策吧，多少西方人都会认是中国政府对西藏、新疆多暴力、多残忍呢，这就是舆论，这就是政治！

作者: 山寨 时间: 2009-10-30 13:01
屁股决定脑袋，这句话一点不假

美国政府，从一个美国人的屁股看来，确实是全球最佳政府，勇于维护美国人的利益；
但是在一个中国人的屁股里，美国政府在某种程度上是有害的，道理很简单，全球竞争的年代，竞争对手太强，自己的利益很可能受损。

当楼主对不能批评我政府不忿的同时，强烈反感对美国政府的批评，这除了屁股问题以外，是不是也表现出中国人这种听不得批评的劣根呢？或者都不是，只不过是想指桑骂槐逃避和谐。

另外说一点离题的对楼主的感觉，一争论就说别人被CCAV洗脑，好像别人就不知道上网不知道翻墙、好像您就比别人知道多少事情似的，这种居高临下的态度只能招致反感

作者: 小草 时间: 2009-10-30 13:11

所以，还是不要想当然的认为，伊拉克有石油资源，美国就一定会攻打人家，掠夺人家的资源。
深海芋头发表于 2009-10-30 11:34

如果你要否认这一点，你还真是相当得想当然了！！！

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 13:22

当楼主对不能批评我政府不忿的同时，当楼主对不能批评我政府不忿的同时，强烈反感对美国政府的批评，这除了屁股问题以外，是不是也表现出中国人这种听不得批评的劣根呢？或者都不是，只不过是想指桑骂槐逃避和谐。

另外说一点离题的对楼主的感觉，一争论就说别人被CCAV洗脑，好像别人就不知道上网不知道翻墙、好像您就比别人知道多少事情似的，这种居高临下的态度只能招致反感，这除了屁股问题以外，是不是也表现出中国人这种听不得批评的劣根呢？或者都不是，只不过是想指桑骂槐逃避和谐。

另外说一点离题的对楼主的感觉，一争论就说别人被CCAV洗脑，好像别人就不知道上网不知道翻墙、好像您就比别人知道多少事情似的，这种居高临下的态度只能招致反感山寨发表于 2009-10-30 13:01

惭愧的很，本人至今不会翻墙，按照有的网页上提供的几乎是手把手的教程，都学不会。事实如此，不信也没办法。我所引用的东西，或者我提供的链接，都是能够直接打开的，根本无需翻墙。
另外，我丝毫没有“强烈反感对美国政府的批评”，我反对的是错误的批评，如“美军打伊拉克就是为了掠夺石油”，我的标准不是某个国家，而是对与错。屁股决定什么之类，我不知道和我有何关系。

作者: 山寨 时间: 2009-10-30 13:51
本帖最后由山寨于 2009-10-30 13:52 编辑

美国为海湾地区的民主和和平做了很多事情，但楼主只看到了阴暗面，由此推断有人“刻意隐瞒”事实
－－－－这是楼主的逻辑

世界上有那么多错误的批评，楼主只反对针对美国的（至少这个帖子是这样的），由此推断出来楼主“强烈反感对美国政府的批评”
－－－－这是我根据楼主逻辑推断出来的

美国政府是最民主的政府，“强烈反感对美国政府的批评”没什么不好，为什么要否认呢？

“美军打伊拉克就是为了掠夺石油”，这很武断，但这个论点好像是楼主自己提出来的，不知道在跟谁争？

但是，作为一个中国人，我很希望伊拉克人接受“美军打伊拉克主要是为了掠夺石油”的判断，这并不违背事实，又似乎对我们有经济上的好处

作者: 懒得起 时间: 2009-10-30 14:31

新闻联播、环球时报说“这样一个事实”，这个“事实”就当真存在吗？
萨达姆难道没有多次驱赶联合国核查人员？没有违反联合国决议？中国难道没投票支持联合国安理会第1483号决议授权美国和英国建立伊拉克临时政府，还把萨达姆列为罪犯？
楼上，您的这种思路正在“新闻联播”的片面新闻希望实现的效果呢。所以，别想当然的这么认为吧。
您再想想，您所说的这种混乱，其一，并非是伊拉克现在的主要形势，总的来说哦，这个国家正在朝气蓬勃的重建中，只是我们的媒体在单纯播出有关爆炸的新闻，才给人以这个国家一片混乱的印象；其二，那些个恐怖分子，究竟是美国出兵而产生的，还是这个国家本来就存在的？事实是，他们背后，是萨达姆政权的余孽，是萨达姆暴虐统治当初的既得利益者。
深海芋头发表于 2009-10-30 12:18

先说联合国是什么？今天的联合国与五十年前的联合国是否是同一个组织？如果是，中国恐怕是与联合国对抗最激烈的国家，可有人知道朝鲜停战后联合国对于中国的评论以及中国领导人的定性？我没有单说美国为什么发动对伊战争，但是我知道发动战争无非是几种原因，有为资源（包括土地），有为意识形态（包括宗教），当然还有些别的。其实多数是为意识形态！至于说联合国的决议，说他大，可以大到全世界都要遵守，说他小，可以小到老毛手上的一个烟头的火星。可以拿他说事，但这不是事情的全部，也有点像你所说的联播和时报。
关于伊拉克的从前和现在，伊拉克究竟是什么样子，不知道你是否去过？还是有人去过回来跟你描述，还是上网看些N手资料或没法去验证的事情？
我没去过伊拉克，但是我一直有认识的人在那里，我看过一些录像，甚至有第一次海湾战争后用老式摄像机拍回来的。伊拉克老百姓的生活现在比萨时期，尤其是第一次海湾战争前艰苦的多，生活也远不如以前安定，虽然那时候有些强硬政治，但对于普通老百姓影响的不能说没有，但有限。至于最后给老萨定罪，那个反人类罪也基本上定为对待库尔德人问题上，世界上哪个国家对待企图独立的少数民族没有采取或采取过类似的方式呢？
你说的几点一，重建，慎用朝气蓬勃，我觉得这对不起伊拉克老百姓，重建是必须的，那是艰难的重建，包括生活也得重建，要去找工作养活全家老小。
二，恐怖分子是什么？一定有政治目的或意识形态的纷争，即便没有也是因为仇恨，在这些恐怖袭击中有不同的政治派别之间的，有针对外来军队或势力的，那些针对平民的恐怖袭击也是制造恐怖气氛以达到政治目的，前一种，在以前政治派别本来就不多，有也流亡在国外了，后一种，你外来军队如果根本没有踏上伊领土，也谈不上。
“萨达姆政权的余孽，是萨达姆暴虐统治当初的既得利益者”这个事实你又是从哪里得来的？即使是当前最大的恐怖组织“基地”也不应该算是余孽或既得利益者吧？

作者: 懒得起 时间: 2009-10-30 14:34

萨达姆的残酷统治，让多少伊拉克人民家破人亡？这样的暴君，难道不该推翻吗？
深海芋头发表于 2009-10-30 10:20

以前对中国说这样话的人比说伊拉克的人还多，这你能否认吗？跟着说总是容易，但是还要想想再张嘴。

作者: 懒得起 时间: 2009-10-30 14:40
本帖最后由懒得起于 2009-10-30 14:42 编辑

其实在一个观点上的分歧也代表了人们对事情认识的不同，我对目前的社会状况当然有不满意的地方，但不可否认的他在向良好的方向发展，当然对这些的认识也有积极和消极之分。
但是我要说如果老美有一天架着机枪，开着装甲车在大成路转悠，还伤害了我的家人，我一定也会成一个炸弹，当然了，也许会有人提前就跟老美说这事，让我当不成啊，呵呵。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 15:13
说起对不起伊拉克老百姓，还要算是“针对平民的恐怖袭击也是制造恐怖气氛以达到政治目的”的人和认同这样行为的人吧。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 15:20
34楼认为“美国是最民主的政府”？我可不这么认为，就凭美国最高法院可以认为参众两院的法律因为违宪而无效，“美国是最民主的政府”就谈不上。至于这种违宪审查是否得当，那就是另一个话题了。
世界上的错误批评很多，因为我“只反对针对美国的（至少这个帖子是这样的），”，就由此推断出来我“强烈反感对美国政府的批评”，这种逻辑我很难认同啊。
我还在别的论坛批评过上海钓鱼呢，我还在本论坛别的区批评过物业呢。

作者: lfjlfj 时间: 2009-10-30 15:22
讨论得越来越复杂了

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 15:31
实在不知道34楼有无看我转载的新闻，伊拉克最大的招标项目，至少一部分是落在中国人手里了，从这一点看，似乎违背了“美军打伊拉克主要是为了掠夺石油”的事实吧。
这种说法的提出，我绝不敢贪功，看看17、18楼就知道是否是我自己提出来的还是另有其人了。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-30 15:38

关于伊拉克的从前和现在，伊拉克究竟是什么样子，不知道你是否去过？还是有人去过回来跟你描述，还是上网看些N手资料或没法去验证的事情？
我没去过伊拉克，但是我一直有认识的人在那里，我看过一些录像，甚至有第一次海湾战争后用老式摄像机拍回来的。伊拉克老百姓的生活现在比萨时期，尤其是第一次海湾战争前艰苦的多，生活也远不如以前安定，虽然那时候有些强硬政治，但对于普通老百姓影响的不能说没有，但有限。至于最后给老萨定罪，那个反人类罪也基本上定为对待库尔德人问题上，世界上哪个国家对待企图独立的少数民族没有采取或采取过类似的方式呢？
...
懒得起发表于 2009-10-30 14:31

我感觉这种说法很对不起伊拉克人民啊。
说道有没有去过，确实，本人至今尚未踏出国门半步，更不用那么遥远的国家了。但是，没去过就不能根据别人的资料来说吗？发现了比较有料的内容，推荐下别人的博客，有问题吗？

作者: 山寨 时间: 2009-10-30 17:42

世界上的错误批评很多，因为我“只反对针对美国的（至少这个帖子是这样的），”，就由此推断出来我“强烈反感对美国政府的批评”，这种逻辑我很难认同啊。
我还在别的论坛批评过上海钓鱼呢，我还在本论坛别的区批评过物业呢。
深海芋头发表于 2009-10-30 15:20

前面我都说了，这是您自己的逻辑－－因为自己没有看到，就说别人刻意隐瞒。对此20楼已经说了，你“莫名其妙”！

作者: 山寨 时间: 2009-10-30 17:45

实在不知道34楼有无看我转载的新闻，伊拉克最大的招标项目，至少一部分是落在中国人手里了，从这一点看，似乎违背了“美军打伊拉克主要是为了掠夺石油”的事实吧。
这种说法的提出，我绝不敢贪功，看看17、18楼就知 ...
深海芋头发表于 2009-10-30 15:31

你这个论据只能说明不光是美国人得益，如果你想充分说明美国人没有掠夺石油的想法，就应该证明美国人没有因此得益。逻辑呀逻辑！

另外，17、18楼我还真没找到“美军打伊拉克就是为了掠夺石油”的说法

作者: 懒得起 时间: 2009-10-30 23:18
争论没有什么用，我早说了，各人的想法不同。
我的观点：
一，关于这次伊拉克战争，错的一方是美国，而不是伊拉克，伊拉克之前虽然有独裁政治，但他是个主权国家，这是不荣侵犯的！如果认为对一个内部有问题的国家动武并推翻其政府的做法对，这绝对是强盗逻辑！就根本没有谈的前提了！因为我们国家在建国后的一些年里出现的错误也同样明显，难道也需要被解放？
二，重复我前面帖子里说的，如果有一天，美国大兵架着机枪、开着装甲车在大成路天天转悠，并且伤害到我的家人，我一定会当一枚炸弹，碎了他们。
三，我也相信，那个时候绝对有人会举着小旗欢迎美国大兵的到来，并告发有我这样想法的人。

作者: boy77 时间: 2009-10-31 00:06

萨达姆的残酷统治，让多少伊拉克人民家破人亡？这样的暴君，难道不该推翻吗？
深海芋头发表于 2009-10-30 10:20

伊拉克人家破人亡，把萨达姆推翻了就减少了？
没错，萨达姆某种程度讲的确不是好东西，布什就是这样告诉全世界的。对孩子有对孩子的说法，对拉美有对拉美的说法，对中东有对中东的说法。
我也认为萨达姆确实不是好东西，该推翻。
问题的核心是，他是由真正大多数伊拉克人民推翻的呢，还是由美国军队推翻的呢？
美国军队推翻了他，会扶持一个符合美国利益的政府，而不一定是符合伊拉克人民利益的政府。如果伊拉克人民的利益和美国人民的利益冲突了，毫无疑问是牺牲伊拉克而保美国利益的。

你知道萨达姆最操蛋的时期是什么时期么？两伊战争。杀库尔德人、迫害逊尼派、用化学武器、搞核反应堆，都是那时候干的。
你知道那时美国人在干什么？
给萨达姆送美元、培训军队、提供武器、交换情报。拉姆斯菲尔德就是直接推动者和执行人，他和老萨可又是拥抱又是握手哦，他在国防部和国会为老萨游说哦。
美国人是不知道么？
不，因为美国人认为伊朗更反美，所以支持伊拉克血拼伊朗。
美国人那时是调停战争么？不！在向双方卖军火。

作者: boy77 时间: 2009-10-31 00:20

对于“美国出兵伊拉克就是为了掠夺石油”的观点，请看这条新闻：
6月30日，中石油与BP联合竞得了伊拉克鲁迈拉油田，这是伊战后首次油气项目招标的第一个中标结果。尽管每桶仅赚2美元，同时面临种种风险，但对中国企 ...
深海芋头发表于 2009-10-30 10:21

嘿嘿嘿嘿
说到这里，我得为我们国家政府鼓鼓掌。
啥叫务实？这就叫务实。政府的务实就是以自己人民的利益为第一，而不是什么狗屁国际道义。
国际道义，那是实力不济骂街才用的理由，没有一样国际道义能从一而终的讲通的。

当初我国政府的态度是，啊，按照萨达姆自己的评价：中国既不是我们的朋友，也不是我们的敌人。
为啥呢？
因为中国也想掠夺伊拉克的石油啊！
那为啥不紧跟着美国人凑热闹呢？
因为那样我们就不好更多的掠夺其他阿拉伯世界和第三世界的资源了。
算来算去还是轻描淡写骂两句给全国人民和第三世界人民看看样子，底下和美国人谈谈条件最合算。
你以为美国人扶持的伊拉克政府把大单子给中国是费厄泼赖，错！
那是多方博弈和各种政治、经济利益交换的结果。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-31 00:37
我还是很喜欢和46楼、47楼这样的帖子讨论，在里面可以看出实实在在的证据和自己鲜明的观点，而不是在没明白别人，或者不愿去明白别人的推荐内容的情况下就去归纳别人的“逻辑”。
确实，我也相信46楼里的史实，为了国家利益，美国两面三刀的事情做过不少，别说对待萨达姆，当年对待诺列加也一样。
只是，我并不了解我国在参与伊拉克重建这一问题的具体政策，如果真如47楼那样“政府的务实就是以自己人民的利益为第一，而不是什么狗屁国际道义。国际道义，那是实力不济骂街才用的理由，没有一样国际道义能从一而终的讲通的”，我不知道自己该高兴还是悲哀。

作者: boy77 时间: 2009-10-31 00:43

我也不认为美国进攻伊拉克的目的就是解放伊拉克人民，这仅是一个附带的果实，但美国的目的是否就是为了掠夺石油资源呢？
另外，有人举例说日本也在美化对中国的侵略，那么，美军攻打伊拉克和日本入侵中国性质是否一 ...
深海芋头发表于 2009-10-30 10:47

性质当然一样，这有什么好说的
一个国家的军队跑到另一个国家的国土上只可能有一个目的，就是为了自己国家的利益

至于出兵理由，可以粉饰的高尚的不得了，也可能拙劣的一塌糊涂。(这些理由，留给人们打嘴仗最适合不过了)
至于军队在别国的所作所为，可能显得很“人道”，也可能是烧杀掳掠。
无论是什么理由什么表现，还是为了那个最高目标——国家的利益！

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-31 00:45

你这个论据只能说明不光是美国人得益，如果你想充分说明美国人没有掠夺石油的想法，就应该证明美国人没有因此得益。逻辑呀逻辑！

另外，17、18楼我还真没找到“美军打伊拉克就是为了掠夺石油”的说法
山寨发表于 2009-10-30 17:45

您找不出，我也没办法。
另外，按照一般的逻辑，似乎应该是“谁主张，谁举证”，对吧？您在34楼里说““美军打伊拉克主要是为了掠夺石油”的判断，这并不违背事实”，那该您举证美国是如何掠夺的啊

作者: boy77 时间: 2009-10-31 00:50

我还是很喜欢和46楼、47楼这样的帖子讨论，在里面可以看出实实在在的证据和自己鲜明的观点，而不是在没明白别人，或者不愿去明白别人的推荐内容的情况下就去归纳别人的“逻辑”。
确实，我也相信46楼里的史实，为了 ...
深海芋头发表于 2009-10-31 00:37

你有选择高兴的权利，也有选择悲哀的权利，也有选择痛并快乐的权利

反正如果让我必须在中国利益和他国利益间做切割的话
中国综合利益（包括道义，具体说应该是道义带来的利益）最大化就是我的追求目标

道义这种东西也能和利益挂钩么？
也能用货币来衡量么？
当然能，美国人深谙此道。这点我们得多学学。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-31 00:50
我在21楼说萨达姆该被打倒，这是我的想法，我的愿望，我可没认为这就是我所认为的美国出兵的原因。
我所理解的原因，和我前面推荐的博客里观点是一样的。

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-31 00:59
所以，看来，懒版没有时间，或者认为没必要去细看下并整明白我推荐的内容啊

作者: boy77 时间: 2009-10-31 01:00

我在21楼说萨达姆该被打倒，这是我的想法，我的愿望，我可没认为这就是我所认为的美国出兵的原因。
我所理解的原因，和我前面推荐的博客里观点是一样的。
深海芋头发表于 2009-10-31 00:50

我所理解的原因没那么复杂
就是这几个非常简单的字：
美国的国家利益

作者: 深海芋头 时间: 2009-10-31 10:16

我所理解的原因没那么复杂
就是这几个非常简单的字：
美国的国家利益
boy77 发表于 2009-10-31 01:00

肯定没错，是出于国家利益。问题是，这种利益的性质，究竟是要主动的掠夺别人的资源，还是一种保护性的呢？我倾向后者，具体请看链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a1f5b45010007jl.html

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作者: 深海芋头 时间: 2009-10-31 10:17
第二张图的文字回答的是日军侵华和美国出兵的性质是否一样的问题。

作者: boy77 时间: 2009-10-31 14:06

肯定没错，是出于国家利益。问题是，这种利益的性质，究竟是要主动的掠夺别人的资源，还是一种保护性的呢？我倾向后者，具体请看链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a1f5b45010007jl.html
深海芋头发表于 2009-10-31 10:16

前面不是说过了么
日本在中国开的很多矿比中国自己开的可持续采掘性强多了
他们开出来是为了中国老百姓呢，还是为了日本的利益呢？
那他们是来“保护”我们的资源的？

还有，美国跑到伊拉克和中东去采油，是为了保护阿拉伯的资源呢？
还是要运回美国去用呢？

你难道真的不知道么？

作者: boy77 时间: 2009-10-31 14:17
为什么全世界各大强国都没有说是“侵略战争”
这可真是笑话，原来是否定义为“侵略”是这个标准呀

一个事实是：当初日本侵华、驻军的开始可不是1945年的事，也不是1937年的事，也不是1931年的事
而是1894年的事。那时各大国在干什么呢？从前我们为八国联军受到“不公正待遇”争了半天的那些话没忘吧。
另一个事实是：美国打伊拉克，各大国并不是铁板一块。法、德、俄的反对案不是我说的吧。你以为他们是为了正义和伊拉克人民，错，他们是为了各自的国家利益。
中国基本上不拦着美国人，不是别的，也是为了中国的国家利益。

所以，哪有什么国际道义，只有国家利益。
当需要用道义来包装，就会用到道义
需要用到道义来做利益交换就会把道义算算卖个好价钱
需要抛弃道义的时候，就会抛弃掉
这就是各大国的根本原则
做到了，就会是大国
做不到，就做不成大国

作者: 山寨 时间: 2009-10-31 14:56
本帖最后由山寨于 2009-10-31 14:58 编辑

您找不出，我也没办法。
另外，按照一般的逻辑，似乎应该是“谁主张，谁举证”，对吧？您在34楼里说““美军打伊拉克主要是为了掠夺石油”的判断，这并不违背事实”，那该您举证美国是如何掠夺的啊
深海芋头发表于 2009-10-31 00:45

您无中生有的本事还真不小，你去找找，是那个帖子最先提出了“掠夺”的？是您自己的帖子

我说““美军打伊拉克主要是为了掠夺石油”并不违背事实”，是我原话的一部分，是为了表明利益和立场的关系，用意不在这个判断本身，而且需要联系上下文一起看，请楼主不要断章取义。
下面附上我的原话：但是，作为一个中国人，我很希望伊拉克人接受“美军打伊拉克主要是为了掠夺石油”的判断，这并不违背事实，又似乎对我们有经济上的好处
实际上第一次海湾战争导致油价大幅度上涨，美国出面摆平以后才稳定了油价；众所周知美国经济和油价关系紧密，这个出兵和石油的干系，恐怕是撇不开的。

不管你现在把出兵理由说的多好，当时美国人自己的说法可是伊拉克有大规模杀伤武器。后来证明这是谣言，无能自圆其说，参加出兵的国家都觉得很没有面子，这个事实楼主为啥忽略不提呢？

作者: zmbj 时间: 2009-11-1 09:40
本帖最后由 zmbj 于 2009-11-1 16:32 编辑

回答20楼：

我想知道的是，为什么在”关于伊拉克悲惨情况的照片"比"关于伊拉克美好情况的照片"之间，我们的媒体让我们看到的，似乎只有前者？无论多或者少，后者为何我们一点点都不能在我们自己的媒体上看到？
另 ...
深海芋头发表于 2009-10-30 10:28

哈哈，请注意那都是在google上随便搜索的，google不是我们的媒体吧！下面这张是在Baidu搜到的！

另外，麻烦你到BBC上搜索一下Tibet，看看那里有没有一点为中国说好话的地方。

所以啊，这是政治，不是真实！你还是一个不懂得真实和政治的区别的小同志。美国人、英国人和中国人相互为敌，如何能够说对方的好话？！！1937年日本入侵中国，直到1942年美国人才好像刚刚发现中国正处于水深火热中的这个事实。可见从1937-1942年如此长的时间内，美国主流媒体是”刻意隐瞒“了这个事实；只是到了与日本为敌后，才开始”刻意披露“，使得美国公众好像如梦初醒一般。42后美国媒体不报道”日本鬼子兵给中国农村的小孩糖吃的事情“（实有其事），不知道算不算刻意隐瞒。

这个如果你不懂，再说一个简单的道理。瞎子摸象懂吗？请不要因为摸到大象尾巴，就抓住不放，说大象是一条小绳子。也不要看见太阳的黑子，就说太阳是黑的（那个黑点再黑也比这个地球上任何灯光都要亮）。

请不要苛责你的祖国，尽管她有很多问题，但她养育了13亿的人民，这是任何敌对势力都无法否认的。如果日本人统治到现在，我不知道你能否吃上白米饭（日本在东北规定中国人吃大米是死罪）。

另外，告诉你一个基本常识中石油是在美国纽约上市企业！

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-1 20:55

请不要苛责你的祖国，尽管她有很多问题，但她养育了13亿的人民，这是任何敌对势力都无法否认的。如果日本人统治到现在，我不知道你能否吃上白米饭
zmbj 发表于 2009-11-1 09:40

讨论归讨论，请不要用你的推理来给别人罗织罪名，OK?
很奇怪，在美国上了市，就不是中国企业了？

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-1 21:01

重复我前面帖子里说的，如果有一天，美国大兵架着机枪、开着装甲车在大成路天天转悠，并且伤害到我的家人，我一定会当一枚炸弹，碎了他们。
三，我也相信，那个时候绝对有人会举着小旗欢迎美国大兵的到来，并告发有我这样想法的人。懒得起发表于 2009-10-30 23:18

我相信，如果把长安新城时空转移到当初的前苏联，也一定会有人给克格勃当密探，而且是特自觉自愿的当，当的是热血沸腾，一分钱的津贴都不要，鲁迅的“灯下漫笔”有对这种人的定义，很准确。

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-1 21:03
看来是我没有把“保护性”讲清楚，我说的不是对资源的保护性开发，是说出于对自身的保护。

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-1 21:04

您无中生有的本事还真不小，你去找找，是那个帖子最先提出了“掠夺”的？是您自己的帖子
山寨发表于 2009-10-31 14:56

是我提出的具体措辞，我觉得这可以从17、18楼中的内容归纳出来。

作者: boy77 时间: 2009-11-1 23:49

看来是我没有把“保护性”讲清楚，我说的不是对资源的保护性开发，是说出于对自身的保护。
深海芋头发表于 2009-11-1 21:03

肯定没错，是出于国家利益。问题是，这种利益的性质，究竟是要主动的掠夺别人的资源，还是一种保护性的呢？
深海芋头发表于 2009-11-1 21:03

上面是您两段关于“保护”的内容
我还真的不太理解
我就问一句话
您所说的被保护的对象是什么呢？

作者: zmbj 时间: 2009-11-2 08:31
61# 深海芋头

在美国纽约上市，意味着有美国的利益在里面！这个不否认吧？

作者: zmbj 时间: 2009-11-2 08:31
本帖最后由 zmbj 于 2009-11-2 08:45 编辑

真服了，一个说对方当美国密探，一个说对方当苏联密探！这不是在冷战期间吧？都是中国人，为什么非得这样说？消消气，都是普通的中国人，何必大动肝火。得亏儿现在不在文化大革命或者冷战时间，否则，我都不敢往下想。越来越理解为什么当初文化大革命中那么多人的想法那么亢奋了。让那个时代一去不复返，好吗？！平心静气地讨论问题，而不要动不动扣帽子。

要说明问题，请用事实加以论证。

作者: zmbj 时间: 2009-11-2 08:35
本帖最后由 zmbj 于 2009-11-2 09:24 编辑

讨论归讨论，请不要用你的推理来给别人罗织罪名，OK?
很奇怪，在美国上了市，就不是中国企业了？
深海芋头发表于 2009-11-1 20:55

请告诉我罗织的罪名叫什么啊？好像你后面说的克格勃什么的好像和某项“滥用职权罪”挂上勾！

我说的“苛责”，是指不要埋怨新闻联播等国家媒体不播”美国大兵如何受伊拉克人民欢迎，和伊拉克人民如何鱼水情深”，那是不可能的。美国以中国为敌，中国也只好以直报怨，不可能不把美国当敌人。敌人是不会说对方好话的！美国也不会说我们的好话的。对吗？所以非要说新闻联播等刻意隐瞒就是“苛责"了。

作者: 懒得起 时间: 2009-11-2 09:12

重复我前面帖子里说的，如果有一天，美国大兵架着机枪、开着装甲车在大成路天天转悠，并且伤害到我的家人，我一定会当一枚炸弹，碎了他们。
三，我也相信，那个时候绝对有人会举着小旗欢迎美国大兵的到来，并告发有我这样想法的人。懒得起发表于 2009-10-30 23:18
我相信，如果把长安新城时空转移到当初的前苏联，也一定会有人给克格勃当密探，而且是特自觉自愿的当，当的是热血沸腾，一分钱的津贴都不要，鲁迅的“灯下漫笔”有对这种人的定义，很准确。
深海芋头发表于 2009-11-1 21:01

很欣赏你的“引申”，但是我的想法是有前提的，而且最低底线也是保护到自己家人！
我重新写一下我的说法-----如果有一天，美国大兵架着机枪、开着装甲车在大成路天天转悠，并且伤害到你的家人，你一定会（）。括号里的填空你会添什么？
三，我也相信，那个时候我不会举着小旗欢迎美国大兵的到来，也不会告发！

作者: 懒得起 时间: 2009-11-2 09:18
另外，我说了三个观点，你在找毛病，
但是至今你也没有讲你得观点，打嘴仗在语句上找问题，可以永远的进行下去。
不过我精力确实不充裕，还想听听你关于伊拉克战争的观点，以及因此而产生的想法一、二、三。

作者: 懒得起 时间: 2009-11-2 09:46

真服了，一个说对方当美国密探，一个说对方当苏联密探！这不是在冷战期间吧？都是中国人，为什么非得这样说？消消气，都是普通的中国人，何必大动肝火。得亏儿现在不在文化大革命或者冷战时间，否则，我都不敢往下想。越来越理解为什么当初文化大革命中那么多人的想法那么亢奋了。让那个时代一去不复返，好吗？！平心静气地讨论问题，而不要动不动扣帽子。

要说明问题，请用事实加以论证。
zmbj 发表于 2009-11-2 08:31

那我换一种说法
一，伊拉克是主权国家，对伊开战，并占领是侵略战争（仅仅是空袭或打击都还算军事冲突）；
二，当外国军队占领中国，并伤害到我的家人（目前我还没到舍家为国的层次），我一定会奋起抵抗；
三，历史上任何一次侵略战争中都有背叛自己国家或民族的人，下次还会有，这虽然不成为充要条件，但算是按照统计学可以认为是。

再加一点吧，曾经的中国也相信自己的使命是解放谁谁，信仰上要解放全人类，同样可笑，现在还有人提吗？
如果这样的战争真的能救民于水火，那现在联大就可以开会讨论下一个要解放谁。

请原谅我没办法心平气和，因为涉及到侵略和主权，不过我同样注意到我们的国家已经不是仅仅谴责和进行政治磋商，已经可以在纷乱的局势中把握对自己最有利的因素，这就是向成熟大国迈进了一步，我很欣慰，哈哈

作者: zmbj 时间: 2009-11-2 10:01

那我换一种说法
一，伊拉克是主权国家，对伊开战，并占领是侵略战争（仅仅是空袭或打击都还算军事冲突）；
二，当外国军队占领中国，并伤害到我的家人（目前我还没到舍家为国的层次），我一定会奋起抵抗；
三， ...
懒得起发表于 2009-11-2 09:46

其实好人和坏人只是一线之隔，有的是顶不住诱惑（或者是物欲的，或者所谓信仰的，或者是所谓光明的，不一而足）而自己过去的；有的是被过激的推过去的。希望心平气和，就是希望不要推人过去而已。遇事不冷静好像不是个好事情。

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-2 14:22

真服了，一个说对方当美国密探，一个说对方当苏联密探！这不是在冷战期间吧？都是中国人，为什么非得这样说？消消气，都是普通的中国人，何必大动肝火。得亏儿现在不在文化大革命或者冷战时间，否则，我都不敢往下想 ...
zmbj 发表于 2009-11-2 08:31

这是持平之公论，我引以为戒。

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-2 15:08
本帖最后由深海芋头于 2009-11-2 15:33 编辑

一，伊拉克是主权国家，对伊开战，并占领是侵略战争（仅仅是空袭或打击都还算军事冲突）；
二，当外国军队占领中国，并伤害到我的家人（目前我还没到舍家为国的层次），我一定会奋起抵抗；
三，历史上任何一次侵略战争中都有背叛自己国家或民族的人，下次还会有，这虽然不成为充要条件，但算是按照统计学可以认为是
懒得起发表于 2009-11-2 09:46

既然说到“观点”，我想说的是，当初转帖，是因为我看到在我们的主流媒体（前面有帖子说我们的媒体上也有关于驻伊美军的正面报道，其实这并不和我发帖的目的冲突，我想，如果称之为“主流媒体”可能更准确些，如CCAV等。）上，凡是涉及伊拉克，都是当地如何混乱不堪，人体炸弹又炸死了多少人的报道，我不认为这是当地的全部。后来，我发现了所推荐的博客，博主是华裔，从她的博文里我发现了一些和我们的主流媒体报道基调并不一致的内容。我也不认为这些内容就必定是真相的全部。第一楼里，我已经说了“或许”这个词。我既不认为伊拉克是遍地枪战，也不认为是歌舞升平。但是，这个博客所发出的，毕竟是一种声音。而如果我们能够听到比CCAV更多元的声音，我们对伊拉克局势的印象也许就会更接近真相的全部。一楼里，我用过“刻意”这个词。我相信这种态度是存在的，是有目的的，就是想让我们形成两种印象：一是美国打伊拉克是为了掠夺石油，二是那里暴乱，伊拉克民众集体恨美国入骨。
对于懒版的三个观点，1 我认为，伊拉克多次违反联合国决议，驱赶核查人员，违反了国际法，美国出兵，合理，至少部分合法。确实，至今美国没有找到大规模杀伤性武器，但是，伊拉克驱赶核查人员是事实，这就像警察在有搜查令的情况下就有权搜查嫌疑犯住处，即使没有搜到，警察的行为也是合法的。而嫌疑犯如果在搜查过程中暴力抗法，警察当然有权对其采取强制手段。
2 根据懒版的观点，似乎认为当地的人体炸弹都是来自普通平民，他们是受到美军的侵害才挺身而出的？我认为并非如此。我是山东人，血战台儿庄、铁道游击队的故事就发生在我的家乡。恐怖分子和民族英雄是截然不同的，滥杀无辜式的人体炸弹和对侵略者的反抗更是两码事。前者是被拉登或者别的头目利用，这种利用的方法很多，有宗教催眠的，有暴力胁迫的，最常见的是以宗教手段洗脑，让人体炸弹以为因为“圣战”死了后能上天堂，或者用谎言来蒙蔽人体炸弹，实在蒙不了人，也用把人体炸弹的全家控制起来强迫人体炸弹的。不知懒版是否注意到最近的一次爆炸，恐怖分子炸的都是当地自己的机关，死者也基本都是当地平民，这意味什么？他们的目的就是造成恐怖气氛，而不是什么反抗侵略者！
3 你这个观点我非常赞同。

作者: boy77 时间: 2009-11-2 18:30
本帖最后由 boy77 于 2009-11-2 23:47 编辑

国际法
美国要是违反国际法怎么办呢
而且，美国违反国际法也不是一次两次吧

山东人
啊，我也是山东人
当年我家乡参加“维持会”和伪军的人不比参加八路军和国军的少哦
枣庄，啊，那个王千源同学就是那里人吧

说几句重话
你的家乡出过抗日英雄
这事和你有什么关系呢
是你当年抗日了呢
还是你爷爷当年抗日了呢
如果你爷爷当年抗日
我首先向你爷爷表示最大的敬意
然后我得问问你，你爷爷对你进行了什么样的教育呢

作者: zmbj 时间: 2009-11-2 19:09
本帖最后由 zmbj 于 2009-11-2 19:54 编辑

既然说到“观点”，我想说的是，当初转帖，是因为我看到在我们的主流媒体（前面有帖子说我们的媒体上也有关于驻伊美军的正面报道，其实这并不和我发帖的目的冲突，我想，如果称之为“主流媒体”可能更准确些，如CC ...
深海芋头发表于 2009-11-2 15:08

对你观点反驳，一己之见，欢迎拍砖：

1、美国是在没有得到联合国授权的情况下侵入伊拉克的，绝对没有权利进入的。
警察搜查罪证和国家间的搜寻证据完全是两码事。就算按警察的逻辑来说，美国也不占理。首先警察的情况是这样的：警察能够进入嫌疑人家搜查，是得到了法官的搜查令才可以的。如果美国是警察，联合国就是法官，法官没允许，警察擅自行动，是要收到停职处理，甚至是判刑的；如果警察擅自行动，而确实搜到了罪证，一般会免除警察的失职之罪，但在很多情况下，尤其是在美国，律师会说那是通过非合法渠道取得的证据，不足采信；如果警察擅自行动，又没有收到罪证，要么赶紧闪人，要么自首，要么请求辞职，要么。。。，反正不会有什么好事。

其次我们再看看国家间的关系。国家间是平等的，要说大规模杀伤性武器最多的一定在美国（这个没人否认吧？），凭什么伊拉克有这种武器的嫌疑就非得去搜一搜啊？美国怎么不去俄罗斯搜索一下啊？那也不少啊！更何况人家根本就没有，非得要编一个理由去搜索（此事已经得到美国自己证实），而且没有得到联合国授权，这是什么，这只能是别有用心；其用心何在，岂不昭然若揭！美国说是推翻萨达姆政权，那个古巴可比伊拉克离美国近多了，那个朝鲜可真的有大规模杀伤性武器，怎么没见他出兵推翻那里的政权啊？还是别有用心；其用心何在，司马昭之心，尽人皆知！美国人以搜寻大规模杀伤性武器为名入侵伊拉克，一幅十足的正义感。这就象当年英国人非得把鸦片推销给中国一样，他们自己说的口沫乱飞，下议院上一片群情激奋，正义感十足的发了兵，结果百年后，自己都不敢把那场战争叫做鸦片战争。

警察搜查嫌疑人家一般不会造成人员伤亡，入侵一个国家，一般不会没有人员伤亡，连美英自己的误伤都有死人，死了人而没有找到所谓的“武器”，哪些丧失生命的人找谁去喊冤，美国人能让那些人复活吗？

而且伊拉克作为一个国家有权驱逐联合国人员，联合国不是伊拉克的爹，被要求出境只能出境，没什么好说的（联合国宪章第40条，为防止情势之恶化，安全理事会在依第三十九条规定作成建议或决定办法以前，得促请关系当事国遵行安全理事会所认为必要或合宜之临时办法。此项临时办法并不妨碍关系当事国之权利、要求或立场。安全理事会对于不遵行此项临时办法之情形，应予适当注意。）。根据联合国宪章，在没有得到安理会批准的情况下，联合国没有权利武力干预。让我们来温习一下联合国宪章第二条吧：
第二条

　　为求实现第一条所述各宗旨起见，本组织及其会员国应遵行下列原则：

　　一、本组织系基于各会员国主权平等之原则。

　　二、各会员国应一秉善意，履行其依本宪章所担负之义务，以保证全体会员国由加入本组织而发生之权益。

　　三、各会员国应以和平方法解决其国际争端，俾免危及国际和平、安全及正义。

　　四、各会员国在其国际关系上不得使用威胁或武力，或以与联合国宗旨不符之任何其他方法，侵害任何会员国或国家之领土完整或政治独立。

　　五、各会员国对于联合国依本宪章规定而采取之行动，应尽力予以协助，联合国对于任何国家正在采取防止或执行行动时，各会员国对该国不得给予协助。

　　六、本组织在维持国际和平及安全之必要范围内，应保证非联合国会员国遵行上述原则。

　　七、本宪章不得认为授权联合国干涉在本质上属于任何国家国内管辖之事件，且并不要求会员国将该项事件依本宪章提请解决；但此项原则不妨碍第七章内执行办法之适用。

所以任何一个国家都没有权作世界警察，包括中国。

作者: zmbj 时间: 2009-11-2 20:27

既然说到“观点”，我想说的是，当初转帖，是因为我看到在我们的主流媒体（前面有帖子说我们的媒体上也有关于驻伊美军的正面报道，其实这并不和我发帖的目的冲突，我想，如果称之为“主流媒体”可能更准确些，如CC ...
深海芋头发表于 2009-11-2 15:08

对你的观点的反驳，一己之见，敬请拍砖：

2、说道民族英雄和恐怖分子，先说说你们老家的抗日。在日本人眼里那些一气占领大半个中国的日本军人是民族英雄，那些不告诉日本人情报的农民都是恐怖分子，被杀光、抢光、烧光是理所当然；在中国人眼里，那些与日本鬼子浴血奋斗，以血肉之躯和日式坦克搏斗的农民兄弟是民族英雄，那些屠城的鬼子才是恐怖分子（一个南京城就杀了30万人，不恐怖吗？）。
再说说阿富汗和伊拉克，在美国人眼里那些人体炸弹都是恐怖分子；而在伊拉克人眼里，那些用导弹、炸弹屠村的美国兵才是恐怖分子。如果伊拉克人也有导弹、飞机、坦克，相信他们不会用人体炸弹的。
所以作为恐怖分子的定义不是绝对的，是相对的。如果到阿富汗的人体炸弹村大喊恐怖分子，估计立刻就知道什么是恐怖；如果到华盛顿大喊美国兵用导弹屠村才是恐怖分子，估计被请进警察局的可能性很大。如果到阿富汗的人体炸弹村大喊美国兵才是恐怖分子，估计立刻就被待如上宾；如果到华盛顿大喊打倒恐怖分子，估计选上议员、甚至总统的可能都有。

作者: 鲁提辖 时间: 2009-11-3 16:25
猛女

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-4 15:34

国际法
美国要是违反国际法怎么办呢
而且，美国违反国际法也不是一次两次吧

山东人
啊，我也是山东人
当年我家乡参加“维持会”和伪军的人不比参加八路军和国军的少哦
枣庄，啊，那个王千源同学就是那里人吧 ...
boy77 发表于 2009-11-2 18:30

希望这是你最后的“重话”。

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-4 15:47

凭什么伊拉克有这种武器的嫌疑就非得去搜一搜啊？美国怎么不去俄罗斯搜索一下啊？那也不少啊！
zmbj 发表于 2009-11-2 19:09

原因是伊拉克刚刚打过一场入侵科威特的战争。所以，联合国才会有禁止该国拥有大规模杀伤性武器。二战后，对德意日三国也是如此，相当长的时间内对它们在军事方面的动作也是控制得极为严格。
至于你的另一段反驳，说实话，你难道真的不知道有关于“恐怖分子”的通行的定义吗？当然，你还可以就什么是“通行”，谁的标准之下的“通行”继续绕。

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-4 15:59

国际法
美国要是违反国际法怎么办呢
而且，美国违反国际法也不是一次两次吧

山东人
啊，我也是山东人
当年我家乡参加“维持会”和伪军的人不比参加八路军和国军的少哦
枣庄，啊，那个王千源同学就是那里人吧 ...
boy77 发表于 2009-11-2 18:30

别给自己脸上贴金了，我们山东，是一个出了“民为贵，君为轻，社稷次之”的孟子式民本主义思想的地方，怎么会出处处为砖痔辩护的奴才！

作者: zmbj 时间: 2009-11-4 23:23
本帖最后由 zmbj 于 2009-11-4 23:55 编辑

原因是伊拉克刚刚打过一场入侵科威特的战争。所以，联合国才会有禁止该国拥有大规模杀伤性武器。二战后，对德意日三国也是如此，相当长的时间内对它们在军事方面的动作也是控制得极为严格。
至于你的另一段反驳， ...
深海芋头发表于 2009-11-4 15:47

问题一：阿富汗入侵过那个国家？
问题二：好，联合国禁止伊拉克拥有，是联合国禁止的吧？！不是美国吧？！美国是根据什么入侵伊拉克的？！！！伊拉克有吗？没有凭什么入侵啊？
问题三：苏联入侵阿富汗、美国入侵巴拿马、越南入侵柬埔寨、土耳其入侵伊拉克，联合国没禁止他们吧？

作者: zmbj 时间: 2009-11-4 23:45

原因是伊拉克刚刚打过一场入侵科威特的战争。所以，联合国才会有禁止该国拥有大规模杀伤性武器。二战后，对德意日三国也是如此，相当长的时间内对它们在军事方面的动作也是控制得极为严格。
至于你的另一段反驳， ...
深海芋头发表于 2009-11-4 15:47

这不是绕不绕的问题，看过《笑傲江湖》吗？看过了，你就真的没看懂！那里面“正道”对“魔道”的定义也是很“通行”的！
我不是不知道，是不承认任何什么以美国为代表的对恐怖分子的“通行”定义。估计狼也会把任何敢于激烈反抗的羊都通行地定义为“恐怖分子“的，并加以绞杀之。任何势力做恶事都需要一个冠冕堂皇的理由，并需要把对手描摹的如同撒旦，这样才好上下其手。希特勒也曾经称犹太人为人渣，当年这在德国是通行定义；文化大革命，有海外关系的被通行定义为敌特，敢于直言的被通行定义为反党；这都是教训啊！不要看别人怎么通行定义，要看实际。
我虽然不赞同动不动用人体炸弹的方式，但我极度地同情哪些弱者。
对了，给你加一个人体炸弹的来源，不光有你说的那些，还有中情局做局用的人体炸弹，这个没听说过吧！？？

作者: zmbj 时间: 2009-11-5 00:00

别给自己脸上贴金了，我们山东，是一个出了“民为贵，君为轻，社稷次之”的孟子式民本主义思想的地方，怎么会出处处为砖痔辩护的奴才！
深海芋头发表于 2009-11-4 15:59

这个话，好像不重！

作者: boy77 时间: 2009-11-5 10:13

别给自己脸上贴金了，我们山东，是一个出了“民为贵，君为轻，社稷次之”的孟子式民本主义思想的地方，怎么会出处处为砖痔辩护的奴才！
深海芋头发表于 2009-11-4 15:59

你这话说的太好了
我也奇怪，我们山东虽然出了孔孟，出了无数民族英雄
可咋就也出了那么多汉奸、走狗、恶霸

出了那么多鬼子的狗奴才
出了那么多不忠不孝不仁不义的数典忘祖的混帐

作者: boy77 时间: 2009-11-5 10:15

别给自己脸上贴金了，我们山东，是一个出了“民为贵，君为轻，社稷次之”的孟子式民本主义思想的地方，怎么会出处处为砖痔辩护的奴才！
深海芋头发表于 2009-11-4 15:59

是哪个先往自己脸上贴金的
是谁先拿家乡的抗日英雄说事的
我还是那句话
这事和你有什么关系

作者: boy77 时间: 2009-11-5 10:26

2 根据懒版的观点，似乎认为当地的人体炸弹都是来自普通平民，他们是受到美军的侵害才挺身而出的？我认为并非如此。我是山东人，血战台儿庄、铁道游击队的故事就发生在我的家乡。恐怖分子和民族英雄是截然不同的，滥杀无辜式的人体炸弹和对侵略者的反抗更是两码事。前者是被拉登或者别的头目利用，这种利用的方法很多，有宗教催眠的，有暴力胁迫的，最常见的是以宗教手段洗脑，让人体炸弹以为因为“圣战”死了后能上天堂，或者用谎言来蒙蔽人体炸弹，实在蒙不了人，也用把人体炸弹的全家控制起来强迫人体炸弹的。不知懒版是否注意到最近的一次爆炸，恐怖分子炸的都是当地自己的机关，死者也基本都是当地平民，这意味什么？他们的目的就是造成恐怖气氛，而不是什么反抗侵略者
深海芋头发表于 2009-11-2 15:08

山东人
啊，我也是山东人
当年我家乡参加“维持会”和伪军的人不比参加八路军和国军的少哦
枣庄，啊，那个王千源同学就是那里人吧

说几句重话
你的家乡出过抗日英雄
这事和你有什么关系呢
是你当年抗日了呢
还是你爷爷当年抗日了呢
如果你爷爷当年抗日
我首先向你爷爷表示最大的敬意
然后我得问问你，你爷爷对你进行了什么样的教育呢
boy77 发表于 2009-11-2 18:30

别给自己脸上贴金了，我们山东，是一个出了“民为贵，君为轻，社稷次之”的孟子式民本主义思想的地方，怎么会出处处为砖痔辩护的奴才！
深海芋头发表于 2009-11-4 15:59

你不会逻辑混乱吧
到底是谁贴金呀

最后，这话还得继续说
我换个方式说：
我们家乡出了民族英雄，这和我们的所作所为和言论的性质有什么关系
我们家乡出了孔孟，这和我们的所作所为和言论的性质有什么必然联系

作者: 永无止境 时间: 2009-11-5 10:26
啧啧, 火药味重了些. 各位别把辩论当吵架啊!

顺便说, 俺也是山东的,至今户口本还写着"籍贯: 山东栖霞" ,虽然俺从来没去过山东.我只知道我们家那里出了个丘处机, 全真派的, 很厉害哦!

不过后来听说历史上的丘处机也被成吉思汗收买做了蒙古人的宗教顾问.

作者: boy77 时间: 2009-11-5 10:40

啧啧, 火药味重了些. 各位别把辩论当吵架啊!

顺便说, 俺也是山东的,至今户口本还写着"籍贯: 山东栖霞" ,虽然俺从来没去过山东.我只知道我们家那里出了个丘处机, 全真派的, 很厉害哦! 不过后来听说历史上的 ...
永无止境发表于 2009-11-5 10:26

永老师啊

我就是想说明一个问题
这种辩论逻辑是要不得的

我家乡出了民族英雄
所以我的言论具有民族英雄的色彩

我家乡出了抗日英雄
所以我不可能是汉奸

我家乡出了汉奸
所以我就是汉奸

作者: 玉儿 时间: 2009-11-5 10:59
本帖最后由玉儿于 2009-11-5 11:06 编辑

别给自己脸上贴金了，我们山东，是一个出了“民为贵，君为轻，社稷次之”的孟子式民本主义思想的地方，怎么会出处处为砖痔辩护的奴才！
深海芋头发表于 2009-11-4 15:59

<<孟子>>：
“民为贵，社稷次之，君为轻。是故得乎丘民而为天子，得乎天子为诸侯，得乎诸侯为大夫。”

如果要说孟子的本意思想，还是应该引用全了...
孟子确有敬民的思想，但也要深入的分析一下，也不见得就不‘奴才’。

孟子批判杨朱，墨子，还说过一句话：
“杨子为我,是无君也;墨子兼爱,是无父也。无父无君,是禽兽也。”

我无意参与辩论，仅仅针对楼主的孟子引用..

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-5 13:03

我不是不知道，是不承认任何什么以美国为代表的对恐怖分子的“通行”定义。估计狼也会把任何敢于激烈反抗的羊都通行地定义为“恐怖分子“的，并加以绞杀之。任何势力做恶事都需要一个冠冕堂皇的理由，并需要把对手描摹的如同撒旦，这样才好上下其手。希特勒也曾经称犹太人为人渣，当年这在德国是通行定义；文化大革命，有海外关系的被通行定义为敌特，敢于直言的被通行定义为反党；这都是教训啊！不要看别人怎么通行定义，要看实际。
我虽然不赞同动不动用人体炸弹的方式，但我极度地同情哪些弱者。
对了，给你加一个人体炸弹的来源，不光有你说的那些，还有中情局做局用的人体炸弹，这个没听说过吧！？？
zmbj 发表于 2009-11-4 23:45

你认为伊拉克的人体炸弹反抗的是“狼”，是美国兵，但尽可以搜搜此类新闻，丧命于恐怖袭击的，其绝大多数，其实是普普通通的伊拉克平民老百姓，他们才是应该同情的弱者。还是那句话，我们国家，古往今来，出现过无数抗击侵略者的民族英雄，我们为什么崇拜他们？为什么敬仰他们？为什么让他们的故事世代相传？山东人以铁道游击队为荣，福建人以郑成功为荣，是因为他们把反抗的目标对准的是侵略者，甚至不惜牺牲自己的生命！而伊拉克的恐怖分子呢，他们不是这样，他们袭击的目标是自己的同胞，是老百姓。他们是宗教头目的炮灰！而在他们的头目看来，这些人的生命是不值一提的，老百姓的生命更是如此，都是他们争夺权位，妄图建立恐怖统治的工具而已。
美国轰炸利比亚，入侵巴拿马、格林纳达，统统是侵略，但我认为这次出兵伊拉克，和这些是不一样的。伊拉克驱赶联合国核查人员，是违法联合国决议的行为，自然就应该被惩处。确实，这次的出兵并不是像当初海湾战争那样，是以联合国名义组成的，但是，请问如果联合国不作为，除了谴责无能为力，那么就任由萨达姆违法行为胡作非为下去？
我从不否认美国出兵是为了国家利益，那些反对美国出兵的国家也是为了各自的国家利益，为了国家利益本身，这个目标本身没什么不对的，或者说，这根本不是对不对的事儿，国家利益本身是一个中性词。我所否认的，是美国出兵就是为了掠夺人家资源的说法。在出兵伊拉克这事儿上，美国的国家利益，是自己的国内安全，是受911袭击后的反应。石油？非洲还出钻石呢。

作者: 飞得更高 时间: 2009-11-5 13:30
最近对2句话很有感慨
1：宋晓军说：如果不是钱学森，如果不是当时的政府非常重视国防建设，那么现在美国人怎么收拾伊朗就会怎么收拾我们（出自1039的行走天下）
2：巴基斯坦总理访华
水均益：就在最近，美国国会考虑向巴基斯坦提供十几亿美元的援助，但是却提出了一些附加条款，我知道这在巴基斯坦是一个热议话题，有人说这会侵犯巴基斯坦的主权，您有何看法？

　　吉拉尼总理：实际上，这是根据克里和卢格参议员提出的援助计划，也就是过去的拜登•卢格法案，这已经持续了很长时间，从五年之前就已经开始了，从拜登当选美国副总统开始，就改成了克里•卢格法案，美国参议院一致通过《克里—卢格法案》，批准每年给予巴基斯坦经济上的援助，包括军事援助和民事援助，但军事上的援助有所保留，在我担任巴基斯坦国民议会发言人的时候，巴基斯坦对美国的援助计划就有所争议，现在这样的争议还在继续，巴基斯坦对美国的援助计划有所担忧。对此我们会和美国政府进行会谈，以确保不管美方有什么样的保留，我们都会认真考虑这一法案，我们也会考虑巴基斯坦国民议会对此做出的反应，我认为这个事情会得到解决。

　　水均益：我们知道巴基斯坦一直站在国际社会反恐的前沿，我们也非常理解，巴基斯坦非常需要国际社会的援助来打击恐怖主义，因为你们不是孤军奋战，也不是为自己而战，就外国援助而言，我知道巴基斯坦有自己的立场，请你给我们讲一讲吧

　　吉拉尼总理：正如你所说，巴基斯坦一直致力于打击极端主义和恐怖主义，我们为了世界而战，我们不是为了一个国家而战，所以我们不希望被别人误解，我们失去了我们的士兵，我们的立法机构遭到了破坏，但却使世界受益，世界受益于巴基斯坦为了维护世界和平在反恐战争中做出的贡献，所以世界应该理解，巴基斯坦需要国际社会的援助，我们也希望加入自由贸易区，我们也希望列入免关税准入名单，我们不需要经济上的援助，我们希望与世界进行贸易往来。

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-5 16:38
本帖最后由深海芋头于 2009-11-5 16:40 编辑

问题一：阿富汗入侵过那个国家？
问题二：好，联合国禁止伊拉克拥有，是联合国禁止的吧？！不是美国吧？！美国是根据什么入侵伊拉克的？！！！伊拉克有吗？没有凭什么入侵啊？
问题三：苏联入侵阿富汗、美国入 ...
zmbj 发表于 2009-11-4 23:23

对于第一个问题，我想，我们现在是否在讨论美国攻打伊拉克萨达姆政权？我知道你的意思，就是阿富汗从未入侵过别的国家，美国兵咋也到了人家那儿？当然，我也不想回避这个问题，多了解些情况，再谈谈这件事。你掌握啥子材料，也请赐教。可能大家的声音还是不一样，但不同的声音多了，真相也就更容易靠近。其实，即使你不说，我也打算找些这方面的材料，来看看那里是怎么个情况。
第二个问题，我想我已经回答过了，就是警察搜查的例子，还有我上个帖子。当然，按照你法官、警察的比喻，是联合国禁止伊拉克拥有大规模杀伤性武器而不是美国。那么，当面对萨达姆违反联合国决议的现行违法行为，就像当警察看到有小偷偷东西，而法官不作为，警察是该执法呢，该执法呢，还是该执法呢？你觉得呢，我决不强求。而且，对于萨达姆，他驱赶联合国的合法核查，这本身就是违法行为！
第三个问题，不错，是入侵，不假，在出这些事儿时，联合国怂了。对于这些个侵略，我也深恶痛绝，希望能有国家或者国际组织为被侵略者主持公道。

作者: 深海芋头 时间: 2009-11-5 17:08
明天出差长沙，单位领导要搞一个农民工留守儿童方面的调查，回来后与高邻继续。
出差后所拍摄照片的标题已经取好，叫做“十个人的长沙，一个人的小吃城”。

作者: 山寨 时间: 2009-11-5 18:34

我所否认的，是美国出兵就是为了掠夺人家资源的说法。在出兵伊拉克这事儿上，美国的国家利益，是自己的国内安全，是受911袭击后的反应。石油？非洲还出钻石呢。深海芋头发表于 2009-11-5 13:03

"美国出兵就是为了掠夺人家资源",这个有强烈感情色彩的说法是你自己提炼的，别人未必认可
钻石？钻石和石油能比吗？石油市场是严重影响世界经济的，而钻石市场是被世界经济严重影响的；原油价格经常大幅度波动，钻石价格的波动很小；2008年全世界钻石产量不过区区130亿美元，而沙特阿拉伯一个国家去年的石油出口就有2850亿美元；石油炼成汽油隔三差五就得买、烧完就没了，钻石加工成婚戒一辈子买一颗、还“一颗永流传”。

作者: boy77 时间: 2009-11-5 21:30

第三个问题，不错，是入侵，不假，在出这些事儿时，联合国怂了。对于这些个侵略，我也深恶痛绝，希望能有国家或者国际组织为被侵略者主持公道。深海芋头发表于 2009-11-5 16:38

老天，原来公道是要靠希望别人的脸色来主持而不是靠自己的实力来维护的呀
不公道是靠憎恶来驱除的呀

这句话我理解了
您看谁公道就去求吧
看谁不公道就去骂吧

我还是该干啥干啥吧

作者: zmbj 时间: 2009-11-6 21:19
94# 深海芋头

芋头：对于第一个问题，我想，我们现在是否在讨论美国攻打伊拉克萨达姆政权？我知道你的意思，就是阿富汗从未入侵过别的国家，美国兵咋也到了人家那儿？当然，我也不想回避这个问题，多了解些情况，再谈谈这件事。你掌握啥子材料，也请赐教。可能大家的声音还是不一样，但不同的声音多了，真相也就更容易靠近。其实，即使你不说，我也打算找些这方面的材料，来看看那里是怎么个情况。

zmbj：谢谢同意我的看法，你说的比我想说的还多！

芋头：第二个问题，我想我已经回答过了，就是警察搜查的例子，还有我上个帖子。当然，按照你法官、警察的比喻，是联合国禁止伊拉克拥有大规模杀伤性武器而不是美国。那么，当面对萨达姆违反联合国决议的现行违法行为，就像当警察看到有小偷偷东西，而法官不作为，警察是该执法呢，该执法呢，还是该执法呢？你觉得呢，我决不强求。而且，对于萨达姆，他驱赶联合国的合法核查，这本身就是违法行为！

zmbj：当警察看见小偷偷东西，当然应当执法；《警察法》第十九条规定：“人民警察在非工作时间，遇有其职责范围内的紧急情况，应当履行职责。”所以如果确认小偷偷东西当然应当执法。但如果，遇到小偷没偷东西，只是警察认为他偷东西，就算他曾经是小偷，警察可以执法吗？如果执法后，发现没有任何证据证明小偷偷东西了，警察还要执法吗？警察是否要为他的错误判断向他道歉呢？好像现在美国也没有为此道歉过。

其实用小偷、警察和法官来比喻伊拉克、美国和联合国，不是很恰当的。“当面对萨达姆违反联合国决议的现行违法行为”，我们不主张动辄出兵；否则，那个国家都自以为要维护联合国，看谁不服从联合国就出兵，那还不乱套了。你美国为维护联合国出兵伊拉克，我俄罗斯也可以啊，那个斐济也可以啊，阿联酋离得近，更要出兵啊，伊朗和伊拉克仇深似海，也趁机出出兵。。。。等等。更何况还有没加入联合国的国家呢，你联合国有凭什么去管人家啊？

另外，芋头说“驱逐联合国官员违法”，我想问一下啊：“联合国有法吗”。另请看联合国宪章第二条。

芋头：第三个问题，不错，是入侵，不假，在出这些事儿时，联合国怂了。对于这些个侵略，我也深恶痛绝，希望能有国家或者国际组织为被侵略者主持公道。

zmbj：我想说的是，按照芋头的逻辑，这些国家既然也侵略了，也应当比照德日，不许他们拥有大规模杀伤性武器啊！

作者: zmbj 时间: 2009-11-6 21:22

"美国出兵就是为了掠夺人家资源",这个有强烈感情色彩的说法是你自己提炼的，别人未必认可
钻石？钻石和石油能比吗？石油市场是严重影响世界经济的，而钻石市场是被世界经济严重影响的；原油价格经常大幅度波动， ...
山寨发表于 2009-11-5 18:34

所以说钻石是收藏，石油是产业！

作者: zmbj 时间: 2009-11-6 21:30
92# 深海芋头

芋头：美国轰炸利比亚，入侵巴拿马、格林纳达，统统是侵略，但我认为这次出兵伊拉克，和这些是不一样的。伊拉克驱赶联合国核查人员，是违法联合国决议的行为，自然就应该被惩处。确实，这次的出兵并不是像当初海湾战争那样，是以联合国名义组成的，但是，请问如果联合国不作为，除了谴责无能为力，那么就任由萨达姆违法行为胡作非为下去？

zmbj：联合国已经任由美国横行60多年了，怎么就非得不能容忍萨达姆呢？不是联合国不能容忍，是美国不能而已吧！如果萨达姆真的有大规模杀伤性武器，才是真的胡作非为，没有，谈不上。

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