长安新城

标题: 转帖：我梦想一个朴素的国庆 [打印本页]
作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-1 17:45
标题: 转帖：我梦想一个朴素的国庆
我梦想一个朴素的国庆，一个没有盛大的庆典的国庆。

国家领导人宣布，把预算中用于庆典的钱创办慈善基金，用以帮助处于困境中的人们。

南方周末2009年9月16日《探访空军阅兵村 飞行员：从“练为战”到“练为看”》一文中有这么两段文字：

“在来阅兵村之前，飞行员卢文庆还在想，‘练两个月就够了’……。

‘没有国家强大的实力，我们根本飞不起来。’卢文庆不敢懈怠，‘我这架飞机数亿一架，飞一小时几十万。’”
想想那是多大一笔钱啊，再加上这么多人的食宿和训练中的损耗等。

建立个慈善基金，让经济拮据的父母不用指望在车站遇到温总，病中的孩子就能得到救助；让农村的老人不用因为失去劳动力老无所养而愁苦；让因灾害性气候而颗粒无收的农民可以得到补偿；让经济危机中失去工作的人得以度过难关……

如果以后每年国庆庆典的钱都可以补充到这个基金，那么，10月1日我们来说不只是个政党获得政权的纪念日，不只个可以出游的长假，而是无数人获得新生的日子。

这样一个朴素的庆典会比任何豪华的庆典更有人性，更永恒。

何况羊毛出在羊身上，用的不过是纳税人的钱。

文章来源：http://www.unicornblog.cn/user1/1/21738.html
作者: boy77    时间: 2009-10-1 18:15
这话去和美国人讲
去和日本人讲
去和老毛子讲
去和印度讲
去和胎毒讲
去和东突讲

他们要是同意销毁武器
我们不要说阅兵
连装备钱都省了

南都的编辑们
以及转贴的同学们

你们晓得美国人、日本人一年花在研制武器
以及各种武器展上的钱是微软市值的多少倍么
你们晓得美国人一年从给台湾的武器贸易中赚的钱
够建多少个基金会么
你们晓得印度人一年进口装备花的钱可以改善多少民生么

他们不搞
中国也不用搞

你们晓得你们每时每刻享受的生活中有多少科技是直接或间接了来源于军工技术么

骂贪污腐败
好
进行舆论监督
好
进行改革讨论
好

当汉奸
该杀
作者: 传说中的小新    时间: 2009-10-1 18:18
这样盛大的国庆庆典，壮我国威，显示我们伟大祖国的强大，增强每个华夏儿女的民族自豪感。
要是按照楼主这么说，所有的活动都该取消，去捐给基金会，可是救助贫困，帮助弱者，是个长久的持续的事情，需要渗透的普通生活的每个角落。与这样的庆典举办与否，没多大联系。
作者: supergirl    时间: 2009-10-1 18:35
呵呵 。
和人的生活是一个道理的 。
长大了， 就不能再穿有补丁的衣服，怕人笑话 。
工作了，要买套西装，也要装模作样的穿衬衫 ，因为环境需要 。
升职了，就不要再穿蓝色的衬衫， 不要再穿凉鞋上班了 。。。。。
大国也要有大国的样子，何况新衣服不是天天买 。

不过中国的慈善事业是需要加强， 这是另一笔开支，属于日常开支，也和家庭一样，日常开支要比几年添套新衣服更花钱 。
作者: boy77    时间: 2009-10-1 18:36
无数人的新生
靠的是全体国民的共同努力
努力做好实实在在的事
而不是哪笔钱的节省

美国人不是靠国会辩论这种形式取得今天的国际地位的
靠的是二百多年来几十代国民的责任感，荣誉感
靠的是开拓精神，靠的是一丝不苟的科学精神
靠的是几十代军人的国家使命感，埋骨他乡也前赴后继，任凭个别议员和极端知识分子聒噪也坚定对国家的信念

你们以为美国人怕死么
你们以为美国人反战么
大错特错
只是我们经常宣传极个别的现象
才让大家觉得他们的政府天天受全体国民质疑
作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-1 18:42
请楼上版主同学不要断章取义，转帖作者只是说希望不要搞得庆典这么铺张，帖子并没有说反对研制武器，反对加强国防建设。
作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-1 18:45
这样盛大的国庆庆典，壮我国威，显示我们伟大祖国的强大，增强每个华夏儿女的民族自豪感。
要是按照楼主这么说，所有的活动都该取消，去捐给基金会，可是救助贫困，帮助弱者，是个长久的持续的事情，需要渗透的普通 ...
传说中的小新 发表于 2009-10-1 18:18

首先帖子作者不是我这个楼主，再次帖子作者也没有说要取消一切活动。祖国的强大，民族自豪感的增强，相信不是只靠十年一次的庆典就能实现的。转帖过来的目的只是想让大家听到一些不同点的声音。
作者: boy77    时间: 2009-10-1 18:58
美国、日本、老毛子
他们真正的威胁不是他们有多少核武器
不是有多少先进装备
不是有多少工厂企业

而是他们有受过良好教育的人民
有具有责任感的人民
有具有进取精神的人民
有团结一致的人民

而他们最害怕的不是我们阅不阅兵
不是我们增加了多少GDP
不是我们又进了什么这强那强

而是我们的人民是否能团结一致
是否能有责任感的奋进
作者: boy77    时间: 2009-10-1 19:01
请楼上版主同学不要断章取义，转帖作者只是说希望不要搞得庆典这么铺张，帖子并没有说反对研制武器，反对加强国防建设。
水晶骨头 发表于 2009-10-1 18:42

这根本就是个逻辑悖论
怎么算铺张

只要在“形式上”花一分钱，也会进入这个逻辑漩涡

你说，怎么搞算不铺张呢
作者: 娑婆    时间: 2009-10-1 19:06
不是说LZ啊,是说写这个所谓文章的作者,简直是莫名其妙,哗众取宠!!!
作者: boy77    时间: 2009-10-1 19:07
照这个逻辑
你家为啥要换大房子
为啥要换大电视
为啥要花钱装修

能用水泥地为啥要铺地板
你把地板钱省下来就能给一个班级换套桌椅
吃家常饭就能生活为啥还要做这做那换花样
你少吃一只螃蟹就能救助一名山区少年一周的饭费

你少上一小时网
就能给一个孩子省一晚上看书的照明电
作者: boy77    时间: 2009-10-1 19:16
结婚为啥要办酒
生孩子为啥要庆祝
过生日为啥要买蛋糕
过年过节为啥要添点东西

都省了救助弱势群体多好

哦，简化
你告诉我多简算简
啊？
作者: boy77    时间: 2009-10-1 19:26
二十岁过生日认识十几个小哥们儿，一桌100叫简化
三十岁过生日认识几十个同事，一桌800，翻了8倍，够救助一个孩子上几年学了，太铺张了

什么逻辑
南都这帮人越来越偷懒了
过去还能说出些至少是形式上的“不同声音”
现在好
以为老百姓都傻是吧
作者: 河水连连    时间: 2009-10-1 19:57
不管怎么说,国庆阅兵壮我军威,增我人民自豪,加强国家的凝聚力,花的这点钱,太值了.
作者: runnerdx    时间: 2009-10-1 20:19
国家强大是人民幸福的必要条件，所以说国庆阅兵还是必要的，但是国家强大不一定人民就幸福，还有很多事情要做。
作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-1 21:16
结婚为啥要办酒
生孩子为啥要庆祝
过生日为啥要买蛋糕
过年过节为啥要添点东西

都省了救助弱势群体多好

哦，简化
你告诉我多简算简
啊？
boy77 发表于 2009-10-1 19:16

二十岁过生日认识十几个小哥们儿，一桌100叫简化
三十岁过生日认识几十个同事，一桌800，翻了8倍，够救助一个孩子上几年学了，太铺张了

什么逻辑
南都这帮人越来越偷懒了
过去还能说出些至少是形式上的“不同声 ...
boy77 发表于 2009-10-1 19:26


大过节的，这位版主同学您要是跟这儿不依不饶的，那我也跟您掰扯掰扯。您这儿一口一个“逻辑”的，可您知道吗？您自己的逻辑连前提都不成立。我过生日，我结婚，我生孩子满月，我花的是我自己辛苦挣的钱。我给山区孩子省电，给老区人民捐款，我都乐意，因为那是我自己个儿的钱。我要是没经您同意，花您兜儿里的钱去摆上几百桌，您不跟我急吗？大家一起给祖国过生日，搞庆典，无可厚非，如果这一切都是我们大伙自发的，我们甘心，我们乐意，因为我们都是共和国的公民，都是热爱祖国的中国人。我们自己能力有限，就一起凑钱交给组织者去办生日庆典，也成！但是花了多少钱，花在什么项目上，事先预算多少，实际花费多少，最后结余多少，是不是该给大家一个交待，好歹跟大伙说一声吧？您要是让我帮您操办您的生日宴会，什么地方该花钱，该花多少钱，最后剩下多少，我是不是也得跟您报报帐？我要一声不吭，您不也得揪着我脖领子问我钱都花哪儿了吗？
所以，我想这个转贴，至少体现了公民意识的觉醒。我们不仅仅是中华人民共和国的国民，更是中华人民共和国的公民。公民和国民是不一样的。每个公民都有权利过问过问自己交给国家的钱都花在什么地方了。为了国防，为了保家卫国，居安思危，这没什么说的！每年的国防预算和军费开支，作为普通老百姓也应该知道的，因为那里面也有自己的一份！
还要提醒您，南方周末的那个报道没啥不妥的地方，您要是真有版主的敬业精神，就搜搜这篇报道，采访了参加阅兵的子弟兵，人家说的也是大实话，招谁惹谁了？
作者: boy77    时间: 2009-10-1 21:45
本帖最后由 boy77 于 2009-10-1 21:47 编辑
大过节的，这位版主同学您要是跟这儿不依不饶的，那我也跟您掰扯掰扯。您这儿一口一个“逻辑”的，可您知道吗？您自己的逻辑连前提都不成立。我过生日，我结婚，我生孩子满月，我花的是我自己辛苦挣的钱。我 ...
水晶骨头 发表于 2009-10-1 21:16

说了几百遍的逻辑
再说一遍

您是纳税人的一分子
但您没有权利代表纳税人这个概念
不能因为你是纳税人
就可以说纳税人就是你
附着在全体纳税人身上的财富和权利就是你个人的财富和权利

你是国家公民
倒回来不行，不能说公民就是你
任何人不能代表全体公民发表个人意见
你只能以你个人的名义发表个人见解
不能偷换这个概念

还有，讨论问题
你我都是公民
没有什么版主啥啥的
我的责任是监督论坛板块的言论是否违法，是否违反版规
而不具有任何言论的权威性
您的言论只要不违法不违规，您就有权利发表您的观点
但您没有权利诉诸人身、或通过诉诸“反权威”而间接的诉诸人身
这是公民精神的基础所在之一
这是公民精神的基础之一
作者: boy77    时间: 2009-10-1 21:53
本帖最后由 boy77 于 2009-10-1 21:54 编辑

每年的国防预算和军费开支
国家都会出台白皮书
您要是感兴趣可以登录国防部或国家统计局的网站查询

但任何信息的披露都是有限制的
在美国，有些数据在某些情况下对总统都是保密的
在我国，有些数据对军委委员也不可以想怎么查就怎么查

您要是对数据的准确性和反应出的问题有您自己的见解
可以通过人大代表提出（顺便问一句，您知道您所在单位或社区的人大代表是谁么）
或直接向国家统计局和全国人大建议

这也是公民精神的基础之一
作者: boy77    时间: 2009-10-1 22:00
不仅是南方周末
任何新闻报道

记叙部分只要是事实，就没有不妥
但您转的这篇文章可不仅是记叙
主要部分是评论
这评论当然有妥有不妥
您这句笃定的“没啥不妥的地方”是否包含了评论部分？
如果是，您就是在用您的个人意见来断定事物，这违背了“公民的基本精神”
如果仅针对报道的记叙部分，那是谁在断章取义呢？
作者: boy77    时间: 2009-10-1 22:02
“实话”本身没有招惹谁
而针对“实话”的评论，招了很多人的价值观
惹了不少人的好心情
作者: boy77    时间: 2009-10-1 22:16
咦？刚刚水晶骨头那段评价哪里去了？
自己删的还是管理员删的？

我阅读过的，不违规
而且是诉诸人身的绝好例子
作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-1 22:23
呵呵，算了，大过节的，不掰扯了，累。让您失望了，“诉诸人身的绝好例子”，没能让您引用，见谅！祝您节日愉快！
作者: 山寨    时间: 2009-10-1 22:24
我也觉得太铺张了
而且形式化过于严重：部队可以讲究整齐划一、横竖斜线直（这个我也感觉有些直的过分），平民欢庆干嘛搞得那么整齐？要说整齐，恐怕世界上谁也比不上朝鲜，有谁觉得朝鲜有面子？再看主席台上的各位，只有极少数表现出了欢庆的表情。只怕几十年以后，我们的后代看到这样的“欢庆”场面，会象我们看几十年前那样。

整个庆典，唯一让我感到舒服的，是突然出现在镜头前面的大学生，他们会不管队列，簇拥着面向镜头欢呼雀跃....
作者: 传说中的小新    时间: 2009-10-1 22:31
大过节的，
哎，
好心情坏了一大半，
大家咋不盼点儿好，
退一万步讲，
铺张不铺张的，您觉得不妥不合适，看了不舒服能改变什么吗？
作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-1 22:31
咦？刚刚水晶骨头那段评价哪里去了？
自己删的还是管理员删的？

我阅读过的，不违规
而且是诉诸人身的绝好例子
boy77 发表于 2009-10-1 22:16

您也甭受累搜索了，本人常年潜水，偶尔发言，您的风格我也早就领略过，多少著名的辩论帖里都有您雀跃的身影，深深钦佩您充沛的精力和火热的激情。我从来没有发过啥帖子，今天借着过节的高兴劲儿发了篇转帖，没想到惊了您的大驾，破坏了您这里整齐划一的一言堂风格，实属不该！本人需缄默不语，深刻反省。最后感谢您的关注！
作者: 娑婆    时间: 2009-10-1 22:34
60年啊,铺张一回也不过分!!!
我看电视的时候,当时只想到了,
让其他国家看看,
我的祖国,不是好惹的,呵呵~~~虚荣了一把,但确实过瘾!!!

期盼百年庆典的时候,更加铺张!!!

儿子看到温爷爷,特别的激动,说:这个爷爷好!!!
作者: 传说中的小新    时间: 2009-10-1 22:35
60年啊,铺张一回也不过分!!!
我看电视的时候,当时只想到了,
让其他国家看看,
我的祖国,不是好惹的,呵呵~~~虚荣了一把,但确实过瘾!!!

期盼百年庆典的时候,更加铺张!!!

儿子看到温爷爷,特别的激动,说:这个爷爷 ...
娑婆 发表于 2009-10-1 22:34

作者: 山寨    时间: 2009-10-1 22:45
大过节的，
铺张不铺张的，您觉得不妥不合适，看了不舒服能改变什么吗？
传说中的小新 发表于 2009-10-1 22:31


这句话其实代表了很多平头百姓的心理：
国家的钱怎么花我也管不了，跟我没啥大关系；搞个阅兵放点儿礼花好歹还能听个响

我也是这个心理，让我自己买花放炮我可不舍得
作者: boy77    时间: 2009-10-1 22:46
本帖最后由 boy77 于 2009-10-1 22:56 编辑
您也甭受累搜索了，本人常年潜水，偶尔发言，您的风格我也早就领略过，多少著名的辩论帖里都有您雀跃的身影，深深钦佩您充沛的精力和火热的激情。我从来没有发过啥帖子，今天借着过节的高兴劲儿发了篇转帖，没想到惊了您的大驾，破坏了您这里整齐划一的一言堂风格，实属不该！本人需缄默不语，深刻反省。最后感谢您的关注！
水晶骨头 发表于 2009-10-1 22:31

这是您发过的帖子
http://www.caxc.cn/search.php?se ... mp;searchsubmit=yes
您是被禁言了呢，还是被封ID了呢,亦或是这几篇帖子被删了呢？

“水晶骨头”公民
诚实和客观不仅是公民的基本素养
更是做人的基本原则
作者: 村长    时间: 2009-10-2 01:02
回帖子的作者：
你不用梦想了，都实现的事还梦想干吗？平常国庆一直很朴素，不是吗？
我们的梦想倒是，五年一小庆，十年一大庆，形成制度，养成习惯。







谁家没个过节吃肉的时候呀？那得换多少顿早餐啊？
作者: 小杨狗    时间: 2009-10-2 01:09
我更同意77的观点
作者: 飞得更高    时间: 2009-10-4 09:21
根据我的切实感受
这样的国庆很必要
是很好的爱国教育、集体观念教育、学生身体素质教育、学生思想教育

一个国家的民生问题很重要
但是国防要重于民生
因为如果被侵略了被殖民了
“民生”这个词肯定连存在的可能都都没有了

如果大家多接触一下这次参加阅兵的孩子的家长
你们一定会欣慰孩子们的长大

真的不是被某些人想的“洗脑”，而是“长大”
作者: 冬翼    时间: 2009-10-4 21:04
我梦想一个朴素的国庆，一个没有盛大的庆典的国庆。

国家领导人宣布，把预算中用于庆典的钱创办慈善基金，用以帮助处于困境中的人们。

南方周末2009年9月16日《探访空军阅兵村 飞行员：从“练为战”到“练为看 ...
水晶骨头 发表于 2009-10-1 17:45

同感！
作者: 冬翼    时间: 2009-10-4 21:17
这话去和美国人讲
去和日本人讲
去和老毛子讲
去和印度讲
去和胎毒讲
去和东突讲

他们要是同意销毁武器
我们不要说阅兵
连装备钱都省了

南都的编辑们
以及转贴的同学们

你们晓得美国人、日本人一年 ...
boy77 发表于 2009-10-1 18:15

阅兵是我们自己的事，给日本人、美国人、东突人讲得着吗？好像日、美还不搞阅兵的。给我们老百姓讲一讲，或让我们老百姓自己讲一讲不行吗？贴汉奸的标签过分了吧？都什么年代了，还这么蛮横！
敏感时期不讲敏感话，大家都可以理解，也在遵守和克制。但版主一贯唯我独尊、爱挥大棒、不容别人质疑的风格是不是也应该反思一下？虽然你此栏目版主，但这个论坛叫长安新城业主论坛。是业主们的论坛。
作者: 活着    时间: 2009-10-4 21:46
淡定！淡定！有不同声音是好事。有些事放在历史长河中去看人们的想法或许会不一样。
象BOY77的签名那样：每人都有表达自己意愿、想法的权力。否则就象今日的朝鲜，昔日的文革。
中国要发展只凭个人或集体的热情是远远不够的，理性的对事情的思考或许更重要。
作者: 博文妈妈    时间: 2009-10-4 21:59
根据我的切实感受
这样的国庆很必要
是很好的爱国教育、集体观念教育、学生身体素质教育、学生思想教育

一个国家的民生问题很重要
但是国防要重于民生
因为如果被侵略了被殖民了
“民生”这个词肯定连存在的 ...
飞得更高 发表于 2009-10-4 09:21

作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-4 22:47
根据我的切实感受
这样的国庆很必要
是很好的爱国教育、集体观念教育、学生身体素质教育、学生思想教育

一个国家的民生问题很重要
但是国防要重于民生
因为如果被侵略了被殖民了
“民生”这个词肯定连存在的 ...
飞得更高 发表于 2009-10-4 09:21

关于国防与民生问题，这个帖子没有说过反对国防建设。大肆铺张，不计成本地搞庆典与国防建设，两码事。让几万个学生孩子做背景翻花，弄一些俗气的彩车方队，就可以展示强大国力，这的确值得质疑。什么时候我们的强大不靠这些手段展示，就说明真的强大了。
作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-4 22:50
34# 冬翼


作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-4 22:54
这是您发过的帖子
http://www.caxc.cn/search.php?se ... mp;searchsubmit=yes
您是被禁言了呢，还是被封ID了呢,亦或是这几篇帖子被删了呢？

“水晶骨头”公民
诚实和客观 ...
boy77 发表于 2009-10-1 22:46

呵呵，诚实客观到了您那里就是另外一个标准了。动不动就“汉奸”“汉奸”地挂在嘴边，您也真够客观的了。还有，劳您大驾再看看，您给的这个链接普通论坛ID根本打不开，早就被管理员处理过了，大概只有版主有权限看。 当然了，您要不搜索，我根本不记得我竟然还发过四个主帖，和您版主大人的水塔相比，真是大海中的一个气泡啊！
作者: 博文妈妈    时间: 2009-10-4 23:12
关于国防与民生问题，这个帖子没有说过反对国防建设。大肆铺张，不计成本地搞庆典与国防建设，两码事。让几万个学生孩子做背景翻花，弄一些俗气的彩车方队，就可以展示强大国力，这的确值得质疑。什么时候我们的强 ...
水晶骨头 发表于 2009-10-4 22:47

原来说了半天,是两码事!
这个帖够强大!
作者: tiger    时间: 2009-10-5 00:06
看阅兵时，我也闪念过南都报道中说的，但主要不是花钱值不值的问题，而是为什么要求这么严格，什么事都要做到分毫不差、天衣无缝？是不是有点过头了？
阅兵结束后，这些问题都抛到脑后了，也不愿意多想。反正这节过得有气氛，人人都很爱国主义的样子，最起码咱第一次看到战斗机群从新城上空飞过。昨天，美国的朋友在电话里说，看了直播，觉得做个中国人很自豪！

这个帖子的内容很好，回复很精彩，我其实正想听听别人的看法。楼主只是转帖，算是抛砖引玉，就事论事为好。
作者: 深海芋头    时间: 2009-10-5 09:11
给楼主说一句话，您这个帖子和后面的几个跟帖刚出来我就看见了，当时赶着出门旅行，就没多说，其实，那些狭隘偏执的话，您费自己假期休息的时间理它干吗？在这个论坛里，或者在别的论坛里，我的经验是，一些极端化的情绪、心态完全是不可理喻的，您只要自己心里知道，自己是为了这个国家的老百姓好，为了更多人能过上更体面，更有尊严的生活，为了让更多人能从特权阶层的阴影走出来，就够了。
对于您的主贴，我想说的是：民为贵，君为轻！
作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-5 10:57
42# 深海芋头
作者: 水晶骨头    时间: 2009-10-5 10:58
看阅兵时，我也闪念过南都报道中说的，但主要不是花钱值不值的问题，而是为什么要求这么严格，什么事都要做到分毫不差、天衣无缝？是不是有点过头了？
阅兵结束后，这些问题都抛到脑后了，也不愿意多想。反正这节过 ...
楼主只是转帖，算是抛砖引玉，就事论事为好。
tiger 发表于 2009-10-5 00:06

还是这位版主比较客观。
作者: 孤独游客    时间: 2009-10-5 16:13
国庆是个应该大家伙儿老百姓高兴庆祝的日子，举国欢腾也不为过。

可要按照斑竹的意思，阅兵就是米国日本看的，人家可不领这个情。

米国人说了，国庆，戒严戒网，不能亲自参与，只是政治的摆设，就不是真正的国庆。

人家也有独立日，也叫国庆，人家的国庆也有【不良信息】，大部队的【不良信息】是环城的，任何老百姓都能参与，都可以加入【不良信息】的队伍。白宫可以去观瞻。

因为，国庆，是个国家的日子，是个百姓的日子，老百姓有权利做点自己想做的事表达爱国情感。
作者: boy77    时间: 2009-10-5 16:43
本帖最后由 boy77 于 2009-10-5 16:47 编辑
阅兵是我们自己的事，给日本人、美国人、东突人讲得着吗？好像日、美还不搞阅兵的。给我们老百姓讲一讲，或让我们老百姓自己讲一讲不行吗？贴汉奸的标签过分了吧？都什么年代了，还这么蛮横！
敏感时期不讲敏感话，大家都可以理解，也在遵守和克制。但版主一贯唯我独尊、爱挥大棒、不容别人质疑的风格是不是也应该反思一下？虽然你此栏目版主，但这个论坛叫长安新城业主论坛。是业主们的论坛。冬翼 发表于 2009-10-4 21:17

1 阅兵绝对不单是我们自己的事，这种形式被赋予的内涵非常多，有振奋民心，有震慑敌对或潜在对抗势力，有提升国际形象，甚至有给军火贸易做广告等等等等多重功效。
2 美、日不搞阅兵各有各的原因。二战后的战败国一般不搞阅兵，以免给人口实。而美国不搞阅兵这篇文章写的比较到位，可以参考下
http://blog.huanqiu.com/?uid-71738-action-viewspace-itemid-338227
下面是我的读后感
http://www.caxc.cn/viewthread.ph ... age%3D1&page=33
3 “一贯唯我独尊、爱挥大棒、不容别人质疑的风格”，唯我独尊？不太好理解。
爱挥大棒？大棒是什么呢？是封ID，删贴还是啥呢？如果是，您对哪次“大棒”有异议，请举例提出。
如果是“质疑”，这不叫大棒，见下文：

不容别人质疑。
这里我必须展开说明下。
首先，大家在法律和版规框架下，有自由发表言论的权利。
其次，每个人同样有在法律和版规框架下质疑别人的权利，质疑也是言论的一种形式。不许人质疑属于否定言论自由的行为之一。
就拿这篇帖子讲，是个发表、转贴、质疑、反质疑的过程。
每一个环节只要不违法违规，就都属于言论。
那你仔细琢磨下，到底是我不许人质疑呢，还是有人不许我质疑呢？

关于版主，这和我的言论没有关系。
还是那句话，版主只是在监督之行版规，而没有任何言论的权威性，这点，我希望您能深刻理解。
对于版主的操作您绝对有权利质疑，并且可以通过各种方式申请撤换版主或申请版主。
但您没有权利去剥夺一个登录论坛合法ID发表合法言论的权利。
如果我的同胞们都能深刻理解这几种关系的内涵我的国家一定会快速崛起。
作者: boy77    时间: 2009-10-5 17:04
看阅兵时，我也闪念过南都报道中说的，但主要不是花钱值不值的问题，而是为什么要求这么严格，什么事都要做到分毫不差、天衣无缝？是不是有点过头了？
阅兵结束后，这些问题都抛到脑后了，也不愿意多想。反正这节过 ...
tiger 发表于 2009-10-5 00:06

老虎呀
我先请你想想要求严格、什么事都要做到分毫不差、天衣无缝的这种要求是好事呢，还是坏事呢？
我认为有些情况不见得是好事，但是，再琢磨下
对于军队而言，这种要求是好事呢，还是坏事呢？一个国家的军队要是没了纪律性和严格要求，那会是什么样子？
一个国家的军队要是在老百姓面前都是个性，那会是什么感觉？大家放心枪机、炮栓、核按钮掌握在不是“什么事都要做到分毫不差、天衣无缝”的军队手里么？
对于老百姓而言，如此大规模的活动，如此的组织工作量，如此密集的人群，还要展示给全国老百姓，是整齐些好呢，还是肆意狂欢好呢？
况且我们不是没有过狂欢，申奥、入世、世界杯出线，大家不会没印象吧。
作者: boy77    时间: 2009-10-5 17:12
本帖最后由 boy77 于 2009-10-5 17:16 编辑

美国人不搞阅兵
可美国人每年在军队训练上的花的金钱和心思，到了近乎于无以复加的程度

一架F22一个飞行小时的花费比歼10一个中队的花费贵几十倍
人家同样要求分毫不差

美军一年死在训练场上的人，比死在战场上的多好几倍
无论是民众还是国会，对其科学性有质疑，但对必要性和花费从来也没见人提出过质疑

培养军人的核心之一就是令行禁止的军人素养
美国有美国的方式
中国有中国的方式
一丝不苟的队列训练，是被证明最有效的方式之一
空军编队，更是如此
作者: boy77    时间: 2009-10-5 17:23
本帖最后由 boy77 于 2009-10-5 17:32 编辑

“练两个月就够了”
这种思想要么是报社记者曲解了，要么是这个飞行员思想有问题。

如果真实意思是：以我们的训练水平，达到这种程度还不快？
这反应了军队的训练水平高和自信，而绝不是针对反复训练的必要性。

如果真实意思是：练到程度就差不多了，再反复也就这样，再练也是瞎花钱。
这就是这名飞行员思想有问题，平日里政委工作不到位。
我们放心把价值上亿的飞机交给“差不多就得”的飞行员么？
我们放心这种人保卫我们的领空么？

这就像运动员
精湛的技艺不仅要靠科学、天赋
更要靠无数次的反复
最重要的是对艰苦训练的态度

运动员练的不精赛场上失误，大不了不得奖牌，可以重在参与
但战机飞行员行么？
作者: 冬翼    时间: 2009-10-5 17:43
34# 冬翼



水晶骨头 发表于 2009-10-4 22:50

不客气！
作者: 冬翼    时间: 2009-10-5 17:46
美国人不搞阅兵
可美国人每年在军队训练上的花的金钱和心思，到了近乎于无以复加的程度

一架F22一个飞行小时的花费比歼10一个中队的花费贵几十倍
人家同样要求分毫不差

美军一年死在训练场上的人，比死在战场 ...
boy77 发表于 2009-10-5 17:12

希望“我们”的军队也能在军事训练或军演中如此高标准、严要求，而不仅仅是在阅兵训练中往脖子上扎别针（打仗中不需要走正步吧？）
作者: 冬翼    时间: 2009-10-5 17:50
1 阅兵绝对不单是我们自己的事，这种形式被赋予的内涵非常多，有振奋民心，有震慑敌对或潜在对抗势力，有提升国际形象，甚至有给军火贸易做广告等等等等多重功效。
2 美、日不搞阅兵各有各的原因。二战后的战败国 ...
如果我的同胞们都能深刻理解这几种关系的内涵我的国家一定会快速崛起。boy77 发表于 2009-10-5 16:43

客观地说，这么说话就是讲道理，尽管我不赞同，但还可以听得下去。
作者: boy77    时间: 2009-10-5 17:51
希望“我们”的军队也能在军事训练或军演中如此高标准、严要求，而不仅仅是在阅兵训练中往脖子上扎别针（打仗中不需要走正步吧？）
冬翼 发表于 2009-10-5 17:46

军队训练是个系统工程
战术素养只是其中一个方面
对于中国人民解放军而言，高度的组织纪律性、严格作风尤其重要

战术训练有战术训练的方法
纪律性有纪律性的训练方法
这都是战斗力，不可偏废

如果您对军队训练有兴趣，可以另行深入讨论
作者: 冬翼    时间: 2009-10-5 17:53
正好看了一个讲阅兵来龙去脉的帖子，有点长，感兴趣的朋友可以看看。
https://bypass1to.appspot.com/ht ... rchives/343490.aspx
作者: boy77    时间: 2009-10-5 18:28
本帖最后由 boy77 于 2009-10-5 18:48 编辑
客观地说，这么说话就是讲道理，尽管我不赞同，但还可以听得下去。
冬翼 发表于 2009-10-5 17:50

你用不着评价我“道理”的标准，道理不取决于说话的方式
你有选择看的权利，也有选择不看的权利
更有看后发表质疑的权利
你有什么针对事情本身的异议，可以直接讲
作者: boy77    时间: 2009-10-5 18:45
正好看了一个讲阅兵来龙去脉的帖子，有点长，感兴趣的朋友可以看看。
https://bypass1to.appspot.com/ht ... rchives/343490.aspx
冬翼 发表于 2009-10-5 17:53

这篇文章的作者具有相当的军事历史知识
但这篇文章命名为“阅兵来龙去脉”似乎包不住这个题目

文章针对中国的阅兵式进行了部分的溯源性论证
涉及了一些外军和外国的阅兵历史（更主要的是论据的选择性使用使得这不像篇学术文章）

但阅兵这件事的起源形成远非如此单纯
即便是近、现代阅兵，也回避了这种形式的现代鼻祖，英国

我们正好可以分析下这个问题
现代西方的思想、包括社会、军事、法制等等，很多都脱胎于那个岛上的思想体系
那种思想体系有很成功的推广例子，有改良后很成功的例子
也有很多不成功的例子

英国的阅兵不仅还搞着，还相当有特色和传统
白金汉宫的换岗仪式可比列宁墓勤多了

另外，我们可以把阅兵的外延拓展一下
使用军队进行的礼宾活动，某种意义上都可以划到这个范畴里
包括仪仗队、护卫队、军乐队、旗队、各种形式的集体队列等等等等
这点，美国人搞得最为复杂，而且对于建立军人荣誉感和纪律性很有效
作者: boy77    时间: 2009-10-5 18:47
《意志的胜利》这部片子
我这里有完整版，您要有心情可以过来考

和那篇文章中的描述是否匹配，看看全部就知道了
作者: 小魔女空灵子    时间: 2009-10-5 21:00
本帖最后由 小魔女空灵子 于 2009-10-5 21:05 编辑


仔细的看完了每位的见解
我的直接感觉就是boy77似乎是一位非常了解其中内幕的人
或者根本就是职业身份决定的言论？
我看到的不是偏激和大棒
而是慷慨激昂和一腔急迫的要不了解不理解的人了解理解的热血

事实上我的看法和老虎前半部相同
开始也会有楼主的想法
虽然只放在内心里
看到楼主的题目就很有同感
甚至在外出的软卧车厢里无聊的想着：
其实，国庆好像和给老人家办大寿一样的？

但是
今天看完各位的见解后
我突然没有了想法
真的没有了想法
我心里只有一句话：
因为无知而轻妄菲薄
也因为过于懂得而过于执着
（不针对这个话题）

而我如此无知
懵懂的看到一些
于是没了想法
不再敢随便有想法

但是
我爱我的祖国
我想
真诚的热爱如果是相同的
我们的国家当然会更加的强大
子不嫌母丑
但是子会正视母亲的丑
并努力的帮助母亲修复
同时子也会欣喜的发现母亲所有细微的美丽的变化
这才是我们现代人应该努力的

我爱我的祖国
渴望更加和平、健康、有序的生活
渴望全民的和谐、高素质的健康未来

祝每一位节日快乐！
作者: 名叫狼的羊    时间: 2009-10-6 14:41
　　都不必太认真了，楼主转帖也并没有错，每个公民都有自己的想法是正常的，当然BOY77也有自己的道理，但为这种事情认真的吵架实在没什么意思，不论是哪种观点，都不代表我们不爱国，我也对阅兵保留自己的看法，我始终认为好多做法是不太人性的，比如弄那么多孩子天天练，还比如那种过份的要求军人们如此整齐，在我心里，国庆应是个人人都能参与的大联欢，就象狂欢节一样，让每个人能亲切的走在一起，让大家一起激动的为祖喝采，而不是弄十万人放在广场上，然后四处戒严让大多数人都待在家里看电视，当然这个想法太理想化了，但我一直都这么期待
　　呵呵呵，版主不要太认真，当然楼主也不必放在心上，争论一下并没什么大碍，就当是活跃一下气氛吧
　　
作者: 西夏名猪    时间: 2009-10-6 17:24
个人觉得搞搞阅兵问题不大，毕竟我们周边环境很不太平，得展示下实力；但对群众【不良信息】和晚上的焰火晚会持保留意见，太奢侈、太劳民伤财了，比我们富的国家多了去了，没见过这么搞得。。。
作者: 炸酱面    时间: 2009-10-9 17:44
转发：
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和一位台湾的哥们儿一起看得国庆大典，为他普及一下爱国主义教育。所以无论出来啥武器，我都说：“妈的，看见没？都是针对你们丫的，老实点儿！” 他也跟着起哄：“妈的，走这么齐，我们打不赢了，完了。。。。你们今天阅兵这些人就够过去就把我们光复了。”

有一次安替写了一篇文章，大意是说台湾是中国未来实现民主的金鸡，因为可能能搞个对立党派云云，所以一定要珍惜台湾如何如何。我把文章传给了这哥们儿，他读后简直是拍案而起：“老子不喜欢他说话的口气，高高在上的。台湾今天的民主是我们自己流多少血换来的，你们要民主，自己他妈去拼。”

还哥们儿呢，这事儿我要自己好拼，还用找你啊。看看庆典前采访大字报阵的小朋友，记者自豪地说：“听说你们现在微笑都是奥运标准了啊？告诉我，露几颗牙来着？”小朋友一起说：“八颗！”我*，正在换牙的小朋友看来上不了场啊。

这位服过兵役的朋友还向我透露了一项台湾重要军事机密：“台湾军队后来废除正步，就是因为那东西对脑部震荡太大。”

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转发，我并不完全赞同作者的观点，只想请问专业人士，最后那一句是否有科学依据？
作者: boy77    时间: 2009-10-10 00:17
对脑部几乎没有影响
因为人脑的物理应激能力在有准备的情况下相当强

不过腹腔内部分脏器
如果傻用力的话可能会造成损伤

曾经有过个别踢正步尿血的例子
但这比较极端
踢正步看起来简单，其实有技术要领和技巧的
不能狠命砸
如果技巧掌握的好
可以呼呼带风，落地有声
还不费多大力
作者: boy77    时间: 2009-10-10 00:21
一个原则是
前脚掌先着地
而且有个过程，虽然很短，但确实有个过程

而不能脚跟先着地狠命砸

总体讲是个拍和扣的感觉，而不是砸和顿的感觉
作者: 炸酱面    时间: 2009-10-10 07:46
谢谢，看来什么事都是有技巧的阿

如果技巧掌握的好
可以呼呼带风，落地有声
还不费多大力

------有点武林高手的感觉，呵呵
作者: 依山    时间: 2009-10-10 08:53
我还以为建国有5000多年了呢？
作者: boy77    时间: 2009-10-10 09:04
要不然要反复练才行
在练的过程中磨练意志和培养团队意识
要是连这都练不好，更复杂的战术动作怎么办
要是连这队形都保持不好
战场上战斗队形怎么办
这队形不整齐大不了不好看
战斗队形保持不了，整个团队都要遭受灭顶之灾

未经训练的军队战斗力不强
更要命的是伤亡率特别大

队列训练是军队训练基础中的基础
作者: boy77    时间: 2009-10-10 09:06
中华民族有文明记载以来
的确有5000多年了
作者: 炸酱面    时间: 2009-10-10 10:55
我还以为建国有5000多年了呢？
依山 发表于 2009-10-10 08:53


感觉这是很好的一个问题，国家的定义有狭义和广义之分

狭义的讲，政府可以代表国家。

所谓“亡国”与"亡天下"区别
改朝换代，叫作“亡国”，中国历史上常有。"亡天下"，指思想文化，完全失去传承。中国历史上从未发生过。所以现在我们有时候也自称是传承5000年的文明古国。

“天下兴亡，匹夫有责”的涵义，更多的是指传承思想文化，是每一个人的责任。

广义的讲，国家和政府并不是完全相同的概念，爱国也不等于爱政府。天下国家，是指思想文化历史的传承，“有中国人的地方，就是中国”就是从这个意义上说的。

“只知有朝廷，不知有国家”--这是一个清末思想家对当时人们思想的评价。
作者: 炸酱面    时间: 2009-10-10 11:13
60年前建国的最重大意义在于，结束了大陆军阀割据的局面。开始有了与世界列强为敌或者为友的资格。

这个成就并不仅仅是抗战和解放战争这几年，这些人的努力取得的，更是从清末，以至民国无数人的努力的结果。所以人民英雄纪念碑上要写 “由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”
作者: 炸酱面    时间: 2009-10-10 11:21
“国之大事，在戎在祀”，个人感觉，国庆第一个仪式应该是向人民英雄纪念碑献花圈
作者: 山寨    时间: 2009-10-10 11:32
中华文明的5000年也是不准呀
根据官方的“夏商周断代工程”公布的研究成果，从夏算起，到现在还不到4100年
作者: 山寨    时间: 2009-10-10 11:48
66# boy77


队列训练是军队训练基础中的基础，这句话我完全同意。
就像小学是大学的基础的基础，但是大学生没必要比小学试卷的考试成绩。要展示我国威军威，要在走的齐飞的齐之外想想办法了。把大量人力物力放在“更齐”这个目标，确实让人觉得浪费。再看看那个烂的一塌糊涂的电视转播，更让人觉得银子花的不值
作者: 拖拉机手    时间: 2009-10-10 12:23
国庆走形式太严重，我也觉得有点过，
这些都是给别人看的，大家过得好才是真得好，
就象穿衣，再华丽的外表，舒不舒服只有自己知道！
作者: 玉儿    时间: 2009-10-10 15:39
本帖最后由 玉儿 于 2009-10-10 15:42 编辑
中华文明的5000年也是不准呀
根据官方的“夏商周断代工程”公布的研究成果，从夏算起，到现在还不到4100年
山寨 发表于 2009-10-10 11:32



中国历史，有确切纪年的是从西周开始。
甲骨文可以佐证商朝，因此，可信的信史时代可以从商朝算起，
如此计算，也确实不足4000年。

夏朝还是在论证中的一个传说的朝代，夏之前的三皇五帝时代就更是这样了，再之前就基本认为是神话时代了。
然而文明的起源和传承总不会是突兀而起的，而以口口相传，用血脉延续本就是一种本能，原始却是基本的方式。
我们现在知道的很多夏王朝和之前的传说，故事，人文，地理...并不是近代横空出现的（高丽棒子才这么做），而是在有了文字记录以后就随之被记载了（很多史书都有迹可循）。
虽不足证据，却也不能认为是无根无影。那时候写小说的作家还不太多...

4000年前，商朝之前必然也是有文明存在和闪光的...

我们都说自己是炎黄子孙， 炎黄二帝的历史远不止5000年，虽然我不知道是否有确认的考古证据佐证这两位老人家的存在时间...

因此，我们不妨可以骄狂一下下，5000年文明，基本不算是夸张...


呵呵
..
作者: sparkling    时间: 2009-10-10 23:06
个人认为国庆节上队列表演就是要给“别人”看的。
不仅给“别人”看，还是给“自己人”看。
我看了以后就特别激动，觉得振奋人心。
如果队列表演走得稀里哗啦，似乎感觉这个军队也不是那么强大可信了。
作者: 皮皮    时间: 2009-10-27 17:01
国庆搞的很强大，我认为有必要。给我们自己看，增加自信；给外国看，扬我国威。一个军队如果连队列都走不齐，还能干吗？整齐是必须的！国庆后上的第一节课，我就跟学生讨论了：为什么要搞如此规模的国庆庆典？从学生的话语中感觉到是一次爱国教育，增强了凝聚力；从几个参加国庆训练的孩子家长那，都认为参加这个活动自豪！孩子虽说吃点苦，但对孩子的成长没坏处；从金融危机的国际大形式下看，拉动内需，恢复信心是必要的。
作者: 深海芋头    时间: 2009-10-30 10:33
最近中央电视台播出的文献纪录片《大国崛起》广受瞩目，虽然在我看来这部片子的标题并不十分恰切，因为问题并不在于一个国家能够“崛起”为称雄一时的“大国”，人民的福祉、国家的繁荣昌盛才是最重要的……比如说瑞典，这是一个只有900万人口的“小国”，在近代也没有什么赫赫武功可言，但是它在提高人民的普遍福利上为世人所广泛称道，也有不少经验和教训值得我们注意。

——吴敬琏著《呼唤法治的市场经济》190页《从〈大国崛起〉看各国富强之道》
作者: boy77    时间: 2009-11-2 00:24
瑞典
啊
瑞典

吴教授及各位同学
你们晓得瑞典每年给老百姓发福利的钱大部分出自什么行业么？
用武功和会武功是有区别的
不打仗和能不能打仗，有没有打仗的能力不是一个概念

这个世界上，抛开战乱国家地区不谈
你们知道有几个国家是真正的“全民皆兵”么

瑞典的不战靠的不是什么道义
不是什么高福利（创造高福利的不是制度，而是国家的综合经济结构，而支撑这个结构的基础工业体系大家可以简单了解下就能得出结论）
不是政府的外交策略
而是军事实力

这个世界上，具有全面综合的、体系化军工能力的国家不多
除了有核国家，瑞典排第六一点问题也没有，甚至某些领域超过中、英，更排在德国、以色列、日本、印度之前
这个世界上，兵役、动员机制最快速、最全面的，瑞典比以色列一点不差
作者: boy77    时间: 2009-11-2 00:39
一些星星点点可能会借鉴一下

可是，举个例子
一个20多人的，半垄断性质的小软件公司和一个上万人的农业生产大队是无论如何也没办法全盘比较、相互借鉴的。
吴教授不知道要那个农业生产队借鉴些什么
借鉴人家的福利制度？
还是借鉴人家对成员的权利义务认知？
作者: boy77    时间: 2009-11-2 00:46
是，人家那个小软件公司挺好
可是，谁让咱生在这个农业生产大队了呢
要是觉得家贫，可以去给人家打工么
要是想把农业生产大队搞成个现代农工商集团，有可能，不是一两天的事，也不是一两个人的事，而且那个软件公司的基本套路是搬不来学不来的



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