长安新城

标题: 让我告诉您周日开的什么会?（下） [打印本页]

作者: 行者 时间: 2009-8-18 10:04
标题: 让我告诉您周日开的什么会?（下）
本帖最后由行者于 2009-8-18 15:55 编辑

老路邻居发言，他认为有必要聘任专职人员从事业委会工作。这让人佩服，人老心不老啊。人们爱循常规办事，一说成立业委会就只在5人、7人，五七三十五人上考虑。其实最重要的是从实际出发，不拘一格，什么样的业委会结构适合新城小区我们就用什么，老邻居不理睬旧框框，难得。
   林栖园的网上邻居发言，他说物业把地下室打包租给一个承包人了，此人力邀他们几个“常委”出席饭局，想让他们允许地下室出租。让人不由得赞叹新时代糖衣炮弹气魄大，敢群发，一次就要搞定一堆人。新城的物业利益比林栖园大十几倍，业委会成员面临更大的诱惑，我们不能不在制度上认真防范，例如轮流担任每届一换，把决策层、执行层分开等。
   我发言说感觉居委会在成立业委会这件事上没有思路，到现在为止我也不知道居委会打算怎么办。居委会说怎么没有思路，思路就是先发调查表，然后成立筹备组。我说筹备组这几个人要成立什么样的业委会我们知道吗，应当让所有关心成立业委会的邻居坐到一起，让各种业委会的组成方案都发表出来，然后大家投票决定我们要成立一个什么样的业委会。居委会说这个表光写推荐，忘写自荐了，以后加上自荐。我说去年签名时有39位业主报名参加筹备组，这39位业主应该就算自荐了，居委会没同意。
   一位老邻居认为一个业主一个想法，业委会的组成方案太多，没法表决。本人想说的是，在公共领域，100个人从来不会有100个方案，方案是归类的，一个方案可以表达很多人的想法。现实是，成千上万的人表决二、三个方案就能满足民意的需要。
   一位网上邻居说居委会应当拿出个时间表，我特别赞成，马上帮腔。居委会说拿不出来，工作要请示、汇报，还要到建委去查规划档案，拿不出时间表。我说业委会成立以后为了维权再去查档案规划，成立业委会查它干吗。居委会说就得查。常说理不辩不清，话不说不明，现在明了吧：政府不给居委会定时间表，业主没权要求居委会定时间表，居委会不想给自己定时间表。
   会开了挺长时间，正以邻居起身离开会场，一会儿一位网上女邻居也走了，他们在整个参会期间一句话都没说。本人和正以邻居没说过5句话以上，他的坦率真诚正直热情能使人扑面感到，想必是天生禀赋。鉴于社会稀缺这样的品质，本人认为正以邻居可担任正处级政府职务。（没有再高的级别了，已经给亲朋好友分光了）我发言说，以后开会主持人应当限制时间，每人发言不超过5分钟，不然以后开会的人会越来越少。说这话的时候想起金毛主人邻居，以前一次开会的时候她就这样批评俺们了。说的很对，很赞成，她干练的做派，明快犀利的风格给人很深的印象。本会议两次听到有人说新城居民文化水平高，赞成，其实这就是例子。斜对面的网上邻居点头同意并补充说开会主题必须明确。一位中年网上邻居先说成立业委会肯定困难，时间没谱儿，突然话题一转，说新城全体业主就看居委会的了。大意如此，是很有力的鞭策话。马上就引起乱七八糟地插话。
   最先发言的老邻居说来正经的吧，于是逐条通过调查表的问题，也是你一言我一语，根据嗓音大小通过。好像是通过了三条。
   散会以后我和三位邻居往家走，本人觉得这个会没什么劲，他们却说开的很好，有力的促了居委会一下，业主必须促他们，现在促，以后还得促。倒是大家都觉得成立业主大会已经势不可挡了，只不过路还长罢了。三位邻居都是工人身份，说话铿锵有力，豪迈里透着轻松。一下子，我眼前仿佛晃动起曾经熟悉的工人的身影。惭愧啊，改革开放以来本人就想着怎么背叛工人阶级了。最后工厂解散工人下岗失业自谋出路，宣判本人叛逃工人阶级未遂，保留工人称号终身。下岗工人阶级喜欢听把“权力关进笼子”里，这话可能是从马克思协会下岗的人散布的，惹的俺们净想着怎么把业委会关进笼子里了。其实业委会很难产，有要夏天生的，有说夏天爱馊堵着不让生的，有要生个小英雄的，有说早点生个没屁眼儿以后再开刀的，海归主张剖腹产，本土派要先吃20%玛丁林……。可能问题出在马克思协会的圣旨太抽象派了，现传保真圣旨如下：生自己的业委会，让别人说去吧！
   各位高邻，各位领导，现在汇报结束，大家希望知道实情以后请听召集人的汇报。这次本人发了站短，被疑似召集，不汇报不妥。祝各位身体健康，工作顺利！

   下面说正经的吧，想和您探讨作为一个普通业主，接着该怎么办？
   我想首先应当了解政府对物业关系的处理办法。现在老百姓常在网上调侃政府，政府其实乐意，它能体现政府宽容、随和、亲民。政府没那么小心眼。老百姓也有必要向政府学习。政府立高望远，很多地方的做法意味深长。例如物业纠纷，政府的处理办法是：
   1、物业诉业主欠缴物业费，一律判业主败诉，成千上万无一例外。
   2、业主败诉，物业要求强制执行判决，法院一律拒绝。（最早曾经执行过）
   3、物业侵犯业主权益如地下室、停车位、广告收益等，行政不处罚，业主告到法院也不判退还，只要物业证明用到管理上就行。
   仔细想想，政府的做法很有道理。
   物业纠纷像家务事，各有苦衷，清官难断。业主觉得冤枉就不说了，物业觉得冤其实也能理解，总有少数业主无端不交物业费或者停车费等，物业只好堤内损失堤外补。政府的高明就在于它认为物业纠纷不等于物业关系不健康，物业关系健康的标志是物业和业主的合同关系事实上存续。政府不介入物业纠纷，只在一旁观察，看双方还能继续合作吗，双方合作说明天平还是平的，物业关系健康，那就很好了。当问题严重到物业赔钱不能再服务了，或者大多数业主气得不缴费了，总之双方不合作了，也就是物业关系不健康了，政府这时候才出面解决。政府如果在实质上处处介入物业纠纷，可能会破坏天平的平衡，甚至弄得双方不合作了，这不是适合国情的处理问题办法。也许您不这样看，没关系，欢迎讨论。
   基于上述，本人看法是：
   1、向政府部门反映物业侵权问题基本没用。
   2、可以向政府提出决策方面的建议，例如地下人防，把是否允许出租改为由住在它上面的老百姓决定。
   3、不必在意居委会牵头成立业委会这件事，因为这件事本来就没有规范和细则，也没听说以居民满意为原则，既然如此，观望为上。你可以选择何时何事配合，也可以选择何时何事退出。新城能不能成立，什么时候成立业委会本质上是由北京物业的大形势决定的，业主是弱势群体，左右不了。
   4、希望有条件的业主争取进入筹备组代表业主说话。很多热心邻居不是严格意义上的业主，房本上不是他的名字，本人就是。不是严格意义上的业主大概进不了筹备组。筹备组有居委会代表，有物业代表，如果进入的业主代表只知道“配合”那对广大业主来说不是好事。
   5、如果有这个环节：大家就成立什么样的业委会充分发表观点，大家就这些观点充分考虑后表决，那么希望大家参加。这个环节在筹备组成立之前或之后都可以吧。
   6、业主表达意见让各方面都似听非听，似理不理对待你的方式是：交费。
      交费，表示你认为物业关系能继续，基本健康。虽然对物业纠纷不满意，但是能忍受。
      业主表达意见让各方面真往耳朵里进了，真往心里去了，不能再用废话对付业主的方式只剩下一条：不交费。
      不交费，认为物业关系不正常，不能继续，要求改变。
      本人的态度是明年夏天交物业费时，如果业主大会成立，则按业主大会决议办；如果没成立，则必须有合法产生的业主代表和物业协商过了，按协商的意见办。如果没有这样的对话，本人不预交下一年的物业费。八年抗战过去了，连一个物业合同甚至连一个对话都没有，这不是正常的业主和物业关系，应该改变它。
      弱势群体的弱势表现在：表达意见弱弱的。

作者: slowstep 时间: 2009-8-18 12:29
4、希望有条件的业主争取进入筹备组代表业主说话。很多热心邻居不是严格意义上的业主，房本上不是他的名字，本人就是。不是严格意义上的业主大概进不了筹备组。筹备组有居委会代表，有物业代表，如果进入的业主代表只知道“配合”那对广大业主来说不是好事。

这点有问题.
筹建业委会是业主的事情,没有物业什么事,所以不需要物业代表.
前些日子有相关新闻的报道!

作者: 正以基金 时间: 2009-8-18 14:18
当时家中有小孩，临时请假出来参加会议，所以中途急着走了。

没有发言，是因为实在不知道说些什么，原以为居委会应拿出一套方案，交由大家讨论。结果还是松散的你一言他一嘴的讨论，没有任何实际意义。

应该立刻进入业委会的实际筹备阶段，至于业委会应该如何构成，怎么运作，组成筹备组之后再讨论也不迟。

不知道居委会到底是不是真心想促成业委会成立。居委会做为基层政府机构，如果想做这件事情，还是有很多资源可以利用的。

作者: 山外山 时间: 2009-8-18 15:10
关注

作者: 为了理想 时间: 2009-8-18 15:49
关注，支持立刻进入业委会的实际筹备阶段！
新城的居委会做为基层政府机构，看来并没有积极履行“为民所想，为民所急”的政府宗旨，态度也并不亲民，拖拖拉拉。
希望能看到基层政府机构负起自己的责任，为居民办点实事。

作者: 青苔 时间: 2009-8-19 11:46
让我们享受物业的非法服务吧！

作者: 苍天 时间: 2009-8-20 09:43
关于时间表我认为是关键,无论如何有胜于无.现在我认为有人乐于见到业主和物业斗的局面。居委会的工作最普通日常不过，应该说没有任何保密性，尤其是成立业委会，没什么见不得人的，应该是正大光明的事情，居委会应该有义务而且必须将成立业委会的情况定期在网上公布（譬如1个月公布1次），让广大业主心中有数。不要把自己当作救世主，自己偷偷在下面准备（或叫闭门造车），待广大业主和物业闹得不可开交，业主怨气沸腾时，或上级严令立即成立时，再出面应广大业主之要求，顺应民意“及时”“迅速”成立业委会，然后获得上下一片赞扬，名利双收。这些事大家都看得出，只不过我今天说了出来。希望居委会不要总玩小孩子的游戏，居委会你是代表政府的，不要因为你们的行为，给政府抹黑！政府历来是相信群众的，成立业委会就是广大群众的事情，既然由你们牵头组织，为什么不向广大业主同时也是供养你们的纳税人汇报那？

作者: 山外山 时间: 2009-8-20 12:55
成立业委会的工作要继续推进，不能原地踏步，不怕慢就怕站

作者: 沧海桑田 时间: 2009-8-20 13:38
组织个书面签名什么的，我一定支持！

作者: 懒得起 时间: 2009-8-20 15:21
没想到出去玩了些日子，业委会的“筹备会”错过了，不过听行者的意思，错过了也好。
我希望的是一个行动，有效、无效在其次，关键是有向前发展的趋势。
所谓“听取意见”的会，由于没个人的思路和见解的差异，也许永远不能得到共同的方向。
既然是请居委会牵头，我看还是需要拿出实际的操作步骤，有问题不怕，可以在进行中改进，但是如果没有具体的操作步骤，根本谈不上决议。
会可以天天开，天天热闹非凡，但最终人会越来越少，归其原因是实质的进展没有。
我认为行者最初的思路是对的，先有实际行动，把筹委会组建起来，工作中会发现问题，再想办法解决，因为本来就没有一个“成立业委会”的步骤模式，本来就是摸着石头过河，再怎么讨论也还是不清楚下一步遇到的问题！
至少前面几百位邻居签名的“民意”是各方的努力加新城邻居们的呼声。

作者: 懒得起 时间: 2009-8-20 15:23

组织个书面签名什么的，我一定支持！
沧海桑田发表于 2009-8-20 13:38

邻居们关于筹建业委会的签名已经进行过了，已经有几百位邻居签名了，
不过听行者的意思，好像那份签名，目前起不了什么作用。

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