长安新城

标题: 中国是金牌强国，还不算体育强国，赞成的举手。 [打印本页]

作者: 金塔 时间: 2008-8-18 12:31
标题: 中国是金牌强国，还不算体育强国，赞成的举手。
中国是金牌强国，还不算体育强国，赞成的举手。

作者: 天地一沙鸥 时间: 2008-8-18 12:32
这简直是一定的

作者: 肥羊 时间: 2008-8-18 12:37
这需要从哪个角度去看。

作者: 大胡子 时间: 2008-8-18 13:32

作者: 懒得起 时间: 2008-8-18 13:42
如果全国都象长安新城的群众体育一样，中国绝对是体育强国。

作者: 2000 时间: 2008-8-18 13:45
所谓“金牌战略”，拿金牌是第一位的，不惜成本

作者: 台海两岸 时间: 2008-8-18 13:49
中国的体育，功利性太强了。
金字塔尖上，是不计成本的搏击金牌。金字塔底确是大厦将倾，基础设施、群众运动基础都没人真操心管。
看看人家牙医拿马术冠军，50-60的“老头老太太”、37-8的妈妈运动员，还出现在奥运赛场上，这才是奥运精神。

作者: 懒得起 时间: 2008-8-18 14:01

原帖由 台海两岸 于 2008-8-18 13:49 发表
中国的体育，功利性太强了。
金字塔尖上，是不计成本的搏击金牌。金字塔底确是大厦将倾，基础设施、群众运动基础都没人真操心管。
看看人家牙医拿马术冠军，50-60的“老头老太太”、37-8的妈妈运动员，还出现在奥运 ...

谁说没人关心，扣局就一直在关心啊，新城群众体育如火如荼！

作者: 独立寒江 时间: 2008-8-18 14:05
我们很多项目还都是专业队的性质，这些国家花钱培养出来的，当然要去拿金牌。

作者: 温柔的耗紫 时间: 2008-8-18 14:07
中国的群众体育怎么没人操心了，街头的健身器械是不是这几年上的？纽秧歌的大爷大妈是不是越来越多？原来有几个场地能游泳打羽毛球，现在有多少场地可以选择？？

我真看不惯什么中国体育功利性强的论调，哪个国家功利性不强，NBA吗？温法网吗？欧洲联赛吗？大家真以为国外的业余运动员是“业余的”？别傻了，那些都是在各企业拿工资不上班光训练的，不过是走训而已，不是我们的集训。

目前大家周围的体育条件，除非你自己懒，想练什么不成啊，别跟我说要练皮划艇。

[ 本帖最后由温柔的耗紫于 2008-8-18 14:08 编辑 ]

作者: 天地一沙鸥 时间: 2008-8-18 14:16

原帖由 温柔的耗紫 于 2008-8-18 14:07 发表
中国的群众体育怎么没人操心了，街头的健身器械是不是这几年上的？纽秧歌的大爷大妈是不是越来越多？原来有几个场地能游泳打羽毛球，现在有多少场地可以选择？？

我真看不惯什么中国体育功利性强的论调，哪个国家 ...

坚决同意耗资的观点。。。。。。

btw：你的图片，呵呵

作者: 乘风18 时间: 2008-8-18 14:25
看怎么界定,在目前这种生活水准有这么好的群众基础已经不错了,何况今牌第一的国家,不是体育强国好象说不过去吧

作者: 台海两岸 时间: 2008-8-18 14:27

原帖由 温柔的耗紫 于 2008-8-18 14:07 发表
中国的群众体育怎么没人操心了，街头的健身器械是不是这几年上的？纽秧歌的大爷大妈是不是越来越多？原来有几个场地能游泳打羽毛球，现在有多少场地可以选择？？

我真看不惯什么中国体育功利性强的论调，哪个国家 ...

说话不要攻击性那么强！特别是最好只针对观点，不要针对人。。。
昨天电视里面说的一个马术冠军，就是德国开业的职业牙医，不是日本所谓企业编制的“运动员”。。。
另外，看看周围打球的、踢球的，差不多都是上了班，赚了钱的，一次几十块钱，有多少孩子能够自由的、免费的去玩？另外，场地的数量与总人口相比，我觉得就是普及性不够。

作者: 台海两岸 时间: 2008-8-18 14:38
除了男女篮球稍有起色外，足球、排球、手球、棒球、垒球都不好，应该说在国家队这一层面上的投入肯定不算少了，成绩上不去，我觉得还是可供选材的总量少，群众参与的少，场地、设施虽然比前些年改善了，但还达不到一个体育强国的标准。
另外，除了登到塔尖的运动员外，一般退役运动员的出路都很惨。感觉体育强国在类似这些方面，也应该解决得比我们更好。。。

作者: 相邻不远 时间: 2008-8-18 14:46
同意楼主观点：当前的中国是这个样子的，金牌第一固然展现部分成就，但奖牌总数更能说明全面问题。

不过我相信会越来越好，奥运会后，留给我们的奥运遗产会加快我们提升成为体育强国的速度的！

[ 本帖最后由相邻不远于 2008-8-18 14:48 编辑 ]

作者: 永无止境 时间: 2008-8-18 14:48
群众体育开展情况，还得全面考察，考虑到贫富差距，城乡差距，东西部差距等等因素。在经济发展平衡的前提下，再看老百姓在体育锻炼方面的投入，或许得到的结果还算客观真实。

单就城乡差距一点上，中国离体育强国还差太远。贫困地区的孩子，连上课的校舍质量都保证不了，就更别提体育课的常备设施了。西部山区的小学校，连个像样的平坦一点的操场都没有。

城市里参与体育锻炼的人员，年龄结构上还是以中老年为主，青少年参与体育锻炼的比例一直不高。在学业压力之下，中学生一天，一周，一个月参加体育运动的时间都是少得可怜。

所以，就目前情况来看，中国运动员取得金牌和优异成绩，更多的作用还在于增强大家的民族自豪感和凝聚力等精神层面。奥运金牌数量的突破能否直接促进民间体育的发展，恐怕还需要时间，还需要决策层转变观念，将发展民间体育的政策贯彻始终，而不要只当作自己捞取政绩的工具。

作者: 永无止境 时间: 2008-8-18 14:50
“发展体育运动，增强人民体质”，这口号似乎很久没有喊过了。

作者: 西夏名猪 时间: 2008-8-18 14:56

原帖由 永无止境 于 2008-8-18 14:48 发表
群众体育开展情况，还得全面考察，考虑到贫富差距，城乡差距，东西部差距等等因素。在经济发展平衡的前提下，再看老百姓在体育锻炼方面的投入，或许得到的结果还算客观真实。

单就城乡差距一点上，中国离体育强国 ...

同意这个观点。。。

作者: tiger 时间: 2008-8-18 15:11
还是以发展的眼光看问题吧，从解决温饱到小康生活，评价体育强国和全民健身，会有一个过程，现在人健身、锻练的意识可比以前强多了

我觉得最重要的是体制问题，可能到了一个关键时候，这个不解决问题无法破解。

作者: tumugs 时间: 2008-8-18 15:16
什么样的算体育强国呢

作者: 温柔的耗紫 时间: 2008-8-18 15:30

原帖由 台海两岸 于 2008-8-18 14:38 发表
除了男女篮球稍有起色外，足球、排球、手球、棒球、垒球都不好，应该说在国家队这一层面上的投入肯定不算少了，成绩上不去，我觉得还是可供选材的总量少，群众参与的少，场地、设施虽然比前些年改善了，但还达不到一 ...

首先，没对阁下做任何攻击，只是极端反感这种把所有责任都推给国家的论调。
选材总量少,没错，为什么？群众参与少，为什么？是因为国家没在群众体育上投入吗？国外的哪个青少年或者业余爱好者进行体育活动是国家投钱的？

贫困地区有，人口不少，当然是要先填肚子后搞体育。
发达地区呢？诸位总说忙，忙到没有一点时间锻炼吗？
国外的运动员退役，国家有补助，负责安排工作吗？

别把所有的脏水都推到国家头上，体育素质的提高，靠的是全民素质的提高，一方面是国家对群众体育的支持，更多要靠的是我们自己体育意识的增强。

[ 本帖最后由温柔的耗紫于 2008-8-18 15:34 编辑 ]

作者: 永无止境 时间: 2008-8-18 15:36
新城各体育协会，有接受国家投资的吗？

作者: 温柔的耗紫 时间: 2008-8-18 15:43
标题: 另外，牙医的问题
马术是个特殊的项目。

找一下，在奥运的主要竞技项目里，体操，田径，游泳里，有牙医律师技术员吗？哪个选手不是专业的？

个人认为国家目前的金牌战略一点也没有错，有人拿金牌了，有运动员成了千万亿万富翁了，才会增加这个项目在群众中的影响，才能有更多人专业去从事这个项目，才能真正带动群众体育。

乒乓球在我国如何发展起来的？不就是因为几十年前那块金牌吗？现在呢，在哪个学校不是最基本的群众体育项目？可以说，没有当时的容国团，就没有现在各个学校木头的，水泥的乒乓球台子。。。

作者: 月光 时间: 2008-8-18 16:04

原帖由 永无止境 于 2008-8-18 14:50 发表
“发展体育运动，增强人民体质”，这口号似乎很久没有喊过了。

这个口号还是要保留的，虽然只是口号

作者: 暗香盈袖 时间: 2008-8-18 16:12

原帖由 永无止境 于 2008-8-18 14:48 发表
群众体育开展情况，还得全面考察，考虑到贫富差距，城乡差距，东西部差距等等因素。在经济发展平衡的前提下，再看老百姓在体育锻炼方面的投入，或许得到的结果还算客观真实。

单就城乡差距一点上，中国离体育强国 ...

对~~~~

作者: 依山 时间: 2008-8-18 17:14
支持LZ的观点，

[ 本帖最后由 nccc 于 2008-8-18 17:16 编辑 ]

9169868_2694826.jpg (57.74 KB, 下载次数: 121)

作者: 玉儿 时间: 2008-8-18 17:18
先从健康的心态做起吧....

作者: 香槟 时间: 2008-8-18 17:25
谁能给个体育大国与体育强国的标准？

作者: 西夏名猪 时间: 2008-8-18 18:08

原帖由香槟于 2008-8-18 17:25 发表
谁能给个体育大国与体育强国的标准？

当论坛上不需要就这个问题讨论时，我们就既是体育大国又是体育强国啦。。。

作者: 掷笔焚琴煮鹤 时间: 2008-8-18 18:11
体育强国有标准吗？质疑现行体制现在好像成为了一种流行，楼主表述的观点也好像挺受热捧，这种状态在现阶段貌似是成立的，但这最多只是发展中的一个阶段，竞技体育和全民体育本来就是两个层面的概念。

我们应该坚定的为金牌加油，竞技体育没有对金牌和名次的追逐还叫竞技体育吗？一万多运动员如果是自娱自乐会引来40亿观众的关注吗？“重在参与”只能博得一时的感动，对名次的追逐才会推动运动的发展和普及。金牌意识才是真正的奥林匹克精神。

作者: 露娜 时间: 2008-8-18 18:20
完全同意楼主的观点

作者: yidao_2000 时间: 2008-8-18 18:44
我的手最近频繁用键盘，好累，抬脚行吗？

作者: 燕燕 时间: 2008-8-18 19:33
别的国家我不知道，我在澳大利亚短暂待过一周，马路上经常看到健美的小伙子/姑娘在跑步，休闲的打扮，舒适的跑鞋，健康的肤色，就在社区的路边，公园外，湖边，三三两两，不时出现，形成一道赏心悦目的风景线，我唯一的疑问是——他们不上班吗?

作者: 正以基金 时间: 2008-8-18 19:39
中国是举国体育策略，违背了体育的真正内涵，群众体育基础薄弱，多数体育场馆不能免费为群众开放，没有钱的人很难有效进行体育锻炼。

中国离真正的体育强国还很远。

作者: 长城 时间: 2008-8-18 20:04
楼上说得太对了

作者: 鱼翅捞饭 时间: 2008-8-18 20:20
中国已经做的很棒了，为中国骄傲！
尺有所短，寸有所长，顺其自然吧

作者: 依山 时间: 2008-8-18 20:30

原帖由 正以基金 于 2008-8-18 19:39 发表
中国是举国体育策略，违背了体育的真正内涵，群众体育基础薄弱，多数体育场馆不能免费为群众开放，没有钱的人很难有效进行体育锻炼。

中国离真正的体育强国还很远。

没错，国家队拿金牌，固然高兴；要是新城附近有个免费的带跑到的运动场，我会更高兴的。

作者: boy77 时间: 2008-8-18 21:18
巴西算体育强国吗？

问问我自己，不去锻炼，不和孩子锻炼
是没时间，还是经济不允许，还是国家不让
都不是，是自己太懒

作者: 独立寒江 时间: 2008-8-18 23:59
我倒觉着，很多问题，包括这个全民体育锻炼的事情，都有一个共同出发点

就是我们得有时间、有精力，这是建立在物质丰富到一定程度以后，才能产生的精神上的一个主动需求。

说西部什么的，那都太远，就说自己。

工作多、忙、竞争激烈、压力大，医保、实业、退休等社会保险保障不健全的时候

谁能安心锻炼？

说现在能锻炼的都是有钱人，不说仅仅是能消费的起，花得起设备啊场地啊锻炼的钱，还得有一定的保障基础，无忧。

我认为，吃饱、穿暖、住房、医疗这些都是生理需求和安全需求，只有这些都实现了，才会追求类似锻炼这种社交、尊重等自我实现的需求。

作者: slam 时间: 2008-8-19 00:10

原帖由 西夏名猪 于 2008-8-18 18:08 发表

当论坛上不需要就这个问题讨论时，我们就既是体育大国又是体育强国啦。。。

很精辟,不过也可能我们到时候即不是体育大国又不是体育强国!.

作者: boy77 时间: 2008-8-19 00:23
当年好像学过一个姓马的什么思一个人的需求理论。
我个人认为不是个广义的，可以放任四海而皆准的道理。

贝利、泰森、王涛等等等等
男的女的，中国的外国的，现代的近代的
我不认为体育锻炼是必须吃饱饭，有条件，在阳光下的耶鲁或剑桥才能做的

安心锻炼，如何算安心呢？
姑且不谈战火纷飞的伊拉克
恐怖威胁下的以色列、教派冲突下的阿拉伯、失业压力下的德意志、战争阴影里的俄罗斯、次贷危机中的美利坚

体育锻炼这事，总比炒股票、谈恋爱来的容易些吧

作者: 温柔的耗紫 时间: 2008-8-19 07:25
其实上面这些争论无非就似乎对“举国体制，金牌战略”的几种不同的看法。

想象20多年前改革开放初期“让一部分人先富起来”的口号吧，在20年后的今天，给我们普通的群众，乃至给中国带来了怎样的变化？

作者: 绿野仙君 时间: 2008-8-20 00:05
楼主的帖子我看了感觉不舒服呀!
暂不说观点对错,这个时候说这个话题就有问题.奥运会之前说,奥运会之后说,也许我还会支持你的观点,但现在说......

给长辈祝寿你会说"福如东海寿比南山",你偏偏说"估计你活不到100就得死",你说的再对也是要挨砖的.

你不觉得我们能做到现在这样,做为中国人应该自豪吗?奥运会的金牌真的让你自卑了?
你真的赞成国外那些吃不到葡萄说葡萄酸的言论?

[ 本帖最后由绿野仙君于 2008-8-20 00:31 编辑 ]

作者: 绿野仙君 时间: 2008-8-20 00:30

原帖由 台海两岸 于 2008-8-18 13:49 发表
中国的体育，功利性太强了。
金字塔尖上，是不计成本的搏击金牌。金字塔底确是大厦将倾，基础设施、群众运动基础都没人真操心管。
看看人家牙医拿马术冠军，50-60的“老头老太太”、37-8的妈妈运动员，还出现在奥运 ...

欢迎你有空来中国看看再说,晕死!
你知道现在用在全民体育设施上的钱每年有多少吗?
现在无论是国家,还是企事业单位,有谁不在体育上大把的花钱?
我公司是做体育场地的,每年的任务主要不是国家的场馆投资,学校和小区的体育设施才是大头,大大的头呀,哈哈.

作者: 大胡子 时间: 2008-8-20 12:53
看看大街上走着的人就知道了，基本上都是亚健康状态，只是轻重不同罢了，各个一脸的官司样，紧锁着眉头，一双双焦虑、不安、愁苦、愤怒的眼神。
实在看不出体育强国的影子。
这些体育健儿就不同了，医疗、福利等的都不用去自己考虑，几天的伙食营养费就是我们一个月的工资。我们有了病能扛就扛了，哪里去的起医院呀，每天还要为生存奔波。哪里有闲情逸致强身健体。

作者: 依山 时间: 2008-8-21 08:06

原帖由 绿野仙君 于 2008-8-20 00:30 发表

欢迎你有空来中国看看再说,晕死!
你知道现在用在全民体育设施上的钱每年有多少吗?
现在无论是国家,还是企事业单位,有谁不在体育上大把的花钱?
我公司是做体育场地的,每年的任务主要不是国家的场馆投资,学校和 ...

体彩的收入是多少？用到大众体育上的又有多少？

作者: 爱玩征途 时间: 2008-8-21 08:44
LZ脑袋一定是进水了。

作者: 台海两岸 时间: 2008-8-21 08:58

原帖由 绿野仙君 于 2008-8-20 00:30 发表

欢迎你有空来中国看看再说,晕死!
你知道现在用在全民体育设施上的钱每年有多少吗?
现在无论是国家,还是企事业单位,有谁不在体育上大把的花钱?
我公司是做体育场地的,每年的任务主要不是国家的场馆投资,学校和 ...

因为垒球不是下届奥运项目，所以面临彻底解散。
垒球也算中国的传统优势项目，我小的时候，丰台的中小学里面，每个班都有棒球杆和手套，每个学校都有球队。而看报道，中国队教练说目前垒球运动员全国只有200多人，根本谈不上选材了。。。

作者: 永无止境 时间: 2008-8-21 13:45
个人认为，群众体育运动的开展普及，还应从青少年抓起，归根到底还是个教育的问题。

上到教委学校，下到家长学生，整个大教育环境就是应试教育的急功近利的心态，所以目前体育人才的精英培养模式也是这个环境和土壤里诞生的。体育总局看成绩看金牌，就跟学校看升学率，家长看学生考试名次一个道理。

试想，如果把体育成绩也纳入高考总成绩里，如果体育课也像马哲，政经，和大学英语四六级那样成为大学生学位必修课，如果每个学生都要求在校期间至少参加一个球队或业余俱乐部，那么，至少，我们的社会，会少一些亚健康的，整天想着到健身房锻炼弥补的公司白领，也会多一些有知识有文化的，拿不到金牌也能自食其力的体育健将。

作者: 扣肉 时间: 2008-8-21 14:26
感觉自己没钱,所以不能很好的锻炼身体的同学,建议学习一下八亩堰的帖子:
全新弃车骑车生活
http://www.caxc.net/viewthread.php?tid=55910

作者: 扣肉 时间: 2008-8-21 14:46

原帖由 nccc 于 2008-8-18 20:30 发表

没错，国家队拿金牌，固然高兴；要是新城附近有个免费的带跑到的运动场，我会更高兴的。

还别说,附近还真就有
大成中学的体育场,每周六早上(别的早上我没去过)都有附近的居民进去锻炼.但我不清楚是从哪个小门进去的

希望得知这个消息的同学不仅仅是高兴,更要亲自参与锻炼

作者: 扣肉 时间: 2008-8-21 15:00
说到体育设施的投入,
我去过乒协活动场地,收费好像是一小时两块钱,总是那么几个人在打单打;旁边也没几个人排队
我还去过小区门口的台球厅,好家伙那么多人,每个案子旁边都是3/4个人,台球的小时收费应该远不止两块钱吧?

最直接的印象:广大人民根本就不爱锻炼身体(我不认为在乌烟瘴气的屋子做着不出汗的活动叫锻炼).
这还是在咱们这个运动风气不错的小区,据说有的小区乒乓球案子都废弃在那里当桌子用了

大家抱怨国家体育设施投入不够的时候,也应该想想是不是自己的运动欲望太弱了.不管怎么样,身体是自己的,不是国家的

前面小永老师说的对,根在教育,甚至根儿在多少年的文化积累.
我们这一代人,已经懒了;抓体育,必须得从娃娃抓起了

作者: 依山 时间: 2008-8-21 16:12

原帖由扣肉于 2008-8-21 14:46 发表

还别说,附近还真就有
大成中学的体育场,每周六早上(别的早上我没去过)都有附近的居民进去锻炼.但我不清楚是从哪个小门进去的

希望得知这个消息的同学不仅仅是高兴,更要亲自参与锻炼

很有价值的消息，不知道晚上能不能进去？起早太难了！有跑道吧！

作者: 永无止境 时间: 2008-8-21 17:07
月一跟秋四之间的花园小路，就是很好的跑道，跑步同时还能按摩足底。

作者: 依山 时间: 2008-8-21 23:40
李大人，所谓胜者为王，败者为寇。刚才天青花炮一响，如果不是天灯挡枪的话，胜负归谁还真没人知道，现在金牌在我黄某的手上，并非我赢了。大人为了大显我民神威而办的这场狮王争霸，死伤那么多人，在世人面前，其实我们都输了。以小民之见，我们不仅要练武强身，以抗外敌，更重要的是广开民智，智武合一，那才是国富民强之道。区区一个牌子能否改变国运，还请李大人三思。这个牌子就留着给你作记念吧。”
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ------《黄飞鸿之狮王争霸》

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