长安新城

标题: 版主封贴吧，这个帖子估计又要失控了 [打印本页]

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-12 23:20
标题: 版主封贴吧，这个帖子估计又要失控了
别争了，为灾害中的罹难者默哀吧

[ 本帖最后由爱玩征途于 2008-5-13 10:58 编辑 ]

作者: 天行者 时间: 2008-5-12 23:32
好像派了吧

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-12 23:33
默哀贴

[ 本帖最后由爱玩征途于 2008-5-13 10:58 编辑 ]

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-12 23:36
默哀贴

[ 本帖最后由爱玩征途于 2008-5-13 10:58 编辑 ]

作者: 晕船的海盗 时间: 2008-5-12 23:43
水路不通的，岷江都是险滩！
首先就应该先考虑直升机，道路平时都经常塌方，地震肯定会遭到严重破坏，中国的应急机制真是太差了！

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-12 23:49
默哀贴

[ 本帖最后由爱玩征途于 2008-5-13 10:59 编辑 ]

作者: 晕船的海盗 时间: 2008-5-13 00:02

原帖由 爱玩征途 于 2008-5-12 23:49 发表
刚才央视还在说，紧急救援组还堵在路上呢！就这个170多人专家组，几个小时前就到成都军用机场了，坐两架伊尔76从北京飞过去的，现在全堵在都江堰到汶川的路上了！成不成啊！

平时一段公路塌方都可能10天半个月才通，现在地震这么严重，肯定是多处塌方，恢复交通恐怕很难，而且余震不断的情况下塌方可能随时再次发生。所以救援首先要考虑大规模的直升机救援，其次才是修复道路。狗屁专家这些都想不到？！

另外好像汶川到现在还没有消息，难道应急通信系统也没有？象无线通信，卫星通信什么的？！

作者: 林中小猪 时间: 2008-5-13 00:06
刚看新闻说成都军区派了直升机去灾区“了解灾情”，说明已经想到用飞机了呀，是不是灾区没法降落啊？

作者: melanieruan 时间: 2008-5-13 00:07
标题: 时刻关注来自汶川的第一条消息!
如题。

作者: 晕船的海盗 时间: 2008-5-13 00:31

原帖由 林中小猪 于 2008-5-13 00:06 发表
刚看新闻说成都军区派了直升机去灾区“了解灾情”，说明已经想到用飞机了呀，是不是灾区没法降落啊？

新闻台刚说的，因为大暴雨，先后四架次直升机侦察都被迫返回，情况依然不明。

地震加暴雨，咋全赶一块了呢？！

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 00:33
默哀贴

[ 本帖最后由爱玩征途于 2008-5-13 10:59 编辑 ]

作者: 晕船的海盗 时间: 2008-5-13 00:35

原帖由 爱玩征途 于 2008-5-13 00:33 发表

没错，是派直升机去侦察情况，不是去救人的，后来碰上大雨，飞一半就返航了，都没到汶川！真行，全天候，全天候叫了这么多年了，真要打仗了，碰上大雨是不是就不打了？人家美国的海岸警卫队经常参加海上搜救，海 ...

这方面中国是差太远了，发生在中国沿海的海难居然经常是日本人给救的！

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 00:41

原帖由 晕船的海盗 于 2008-5-13 00:35 发表

这方面中国是差太远了，发生在中国沿海的海难居然经常是日本人给救的！

是责任心的问题！

[ 本帖最后由爱玩征途于 2008-5-13 10:59 编辑 ]

作者: ctc1996 时间: 2008-5-13 00:42
中国今年真背啊。

作者: x.man 时间: 2008-5-13 00:53
要相信比我们聪明的人有的是，我们想到的人家早想到了，没报道不代表没作为，肯定是有原因的，大家稍安勿躁

作者: 晕船的海盗 时间: 2008-5-13 01:01
政府没有应急通信，部队应该有吧!
汶川没有驻军或武警？

作者: boy77 时间: 2008-5-13 09:14
直升机不是万能的

这东东的可靠性其实并不高
受地形、气象条件影响非常大
不是驾驶员不想，是四川当地目前根本不具备飞行条件

拉高飞一圈都很困难
想现在在废墟中降下去，风险比余震高多了

不仅我们，美国人也一样

而且直升机种类多
运输直升机和武装直升机的战技指标也不同
一架也搭不了几个人

所以，即便能
也只能作为通信或急需品的小规模运输保障
指望直升机救几万人
没有任何可能性

当务之急还是尽快恢复道路交通
我们有时间去捐钱、献血吧

作者: 急刹车 时间: 2008-5-13 09:15
我相信人民解放军,唐山大地震的时候,我们的战士为了救人,用手扒废墟,手指头的骨头都露出来了!中国人民患难之处必见真情!

作者: 阳光下的风 时间: 2008-5-13 09:21
总理说走也要走到汶川，当时我也纳闷呢？

作者: 左都御史 时间: 2008-5-13 09:21
我同意17楼的说法，我们都想到了，那些专业的救援队伍不会想不到的，肯定有原因的，所谓隔行如隔山，很多细节的东西，普通的外行人可能是想都想不到的。

作者: 独立寒江 时间: 2008-5-13 09:22
据说救援只能依靠空降了，所有搜救、医疗分队全部准备空降进入汶川

作者: 睡美人 时间: 2008-5-13 09:23
现在只能飞机啦。。这么多直升飞机运人呀。我看着都着急

作者: smeagol 时间: 2008-5-13 09:25
对此帖表示道歉，就此修改。

[ 本帖最后由 smeagol 于 2008-5-13 12:56 编辑 ]

作者: CZWPPP 时间: 2008-5-13 09:47
我估计汶川现在的情况根本就不符合大型直升机降落的条件。昨天晚上的新闻频道播放了离汶川100多公里的都江堰的情况，遍地是废墟，汶川就可想而知了，本来那里就是一个小县城，而且还是在山区，平时都不一定能符合大型直升机降落的条件，现在就更别提了。难道让直升机不降落，悬浮在半空，让救援人员像电影里一样顺着绳索往下滑？不太现实。如果换小型直升机的话，那和没有直升机一样，能坐几个人？能运多少物资？

作者: CZWPPP 时间: 2008-5-13 09:56
可能我的言语有点激动，对此我对楼主表示道歉，但是我个人认为这届领导已经相当不错了，下午2：38发生的地震，小宝晚上7：10分左右已经到达四川了，反映已经够迅速的了，虽然在地方上还有很多不合人意的方面，但是至少上梁已经正了，下梁应该歪不了多久了

作者: 扣肉 时间: 2008-5-13 09:57
侦察机已经去过了，如果能空运，今天一定会有动作的
但是大规模的救援，依靠空运是完全不现实的
现在死伤者以万计，全力打开一条路上运输线，才是重中之重

作者: smeagol 时间: 2008-5-13 09:57
大型直升机（M-8，M-171）机降场地规格不得小于60m×40m，清除中部横倒木、吊挂树和半伐木，伐根不得高于10cm，灌木不得高于0.5m。当场地树高大于25m时，机降场地不得小于100m×60m。小型直升机（Z-9，AS-350）机降场地规格不得小于40m×40m。长度方向要与沟塘走向一致。

真的连一个操场大小的空地都腾不出来？汶川四周就没有一块开阔地？这样的理由未免牵强。

再说，陆航尝试了吗？没有尝试就得出不能降落的结论？

作者: smeagol 时间: 2008-5-13 10:03
世界上运载能力最大的运输直升机运力为20吨，这是什么概念？可以运载一个连外加相应物资，就算我们的直升机只有一半的运力，也可以通过多架次的运输运些物资过去。

对于救援确实空运不会起到太大作用，但是在抢救重伤员上却可以起到决定性作用。延误一天，又会造成多少人的伤亡？

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 10:07

原帖由 smeagol 于 2008-5-13 09:25 发表
楼主真是不了解情况，地震死一千、一万都可以归结为地震的原因，陆航掉一架飞机，军分区都是要受惩处的，在这里，我们基本上可以用一架直升机价值 >= 1000人命这个表达式来描述。

另外对于国内的军力，嘿嘿，和 ...

在抢险的过程中，会有一些不如意，但是国家和军队都在尽力！
刚得到的消息，如果不能降落，就要空降部队，在不了解地面情况、下着雨的天气、不了解地面的山区县、乡空降一定会有伤亡。
做出这个决定本身就是要付出牺牲的，同样祝福我们的空降部队。
在这个时候还会有你这样的人，这样的言论，我不止是脸红而是愤怒！
你了解多少部队的事？
是你当过兵还是你家里人就在部队？如果有，我都替他们难过！！
如果什么都不知道请闭上你的嘴！

[ 本帖最后由懒得起于 2008-5-13 10:09 编辑 ]

作者: CZWPPP 时间: 2008-5-13 10:11
标题: 回复 31楼的帖子
严重同意

作者: 爱吃水果 时间: 2008-5-13 10:14
标题: 回复 31楼的帖子
严重同意

作者: smeagol 时间: 2008-5-13 10:15

原帖由 懒得起 于 2008-5-13 10:07 发表

在抢险的过程中，会有一些不如意，但是国家和军队都在尽力！
刚得到的消息，如果不能降落，就要空降部队，在不了解地面情况、下着雨的天气、不了解地面的山区县、乡空降一定会有伤亡。
做出这个决定本身就是要付 ...

第一，我了解很多，通过很多途径，未必需要我的家人在部队。

第二，我相信普通老百姓，相信广大官兵是好的，相信他们会为抢险而努力，但是我不相信的是，我不想说，但是之前的种种事件已经让人心冷。

第三，你没有权利让任何人闭嘴，因为我们讨论的都是救死扶伤的问题。

作者: 独立寒江 时间: 2008-5-13 10:18

原帖由扣肉于 2008-5-13 09:57 发表
侦察机已经去过了，如果能空运，今天一定会有动作的
但是大规模的救援，依靠空运是完全不现实的
现在死伤者以万计，全力打开一条路上运输线，才是重中之重

没错。

空降只能作为侦察和先遣，，没有设备的进入，救援难有大的动作，大规模伤员的运输，也只能依靠陆路

首先是进入，了解情况，才能进一步决策。

作者: CZWPPP 时间: 2008-5-13 10:19

原帖由 smeagol 于 2008-5-13 09:57 发表
大型直升机（M-8，M-171）机降场地规格不得小于60m×40m，清除中部横倒木、吊挂树和半伐木，伐根不得高于10cm，灌木不得高于0.5m。当场地树高大于25m时，机降场地不得小于100m×60m。小型直升机（Z-9，AS-350）机降场 ...

现在外界和汶川的通讯完全中断，如何联系他们让他们清出空地？还有就是汶川还有多少人能够有这个能力？他们怎么能和外界心有灵犀，知道要降落直升机而在没有人告诉的情况下去清出空地？我估计更多的人会是把有限的精力投入到去解救被压在废墟里的人

作者: 爱吃水果 时间: 2008-5-13 10:19
你可以讨论怎么救死扶伤的问题,也可以去怎么履行你的救死扶伤,但你没有权利在这种时候发出不和谐的声音.

作者: 爱吃水果 时间: 2008-5-13 10:20
不要自做聪明,自以为是

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 10:20
我告诉你，我家上下几代十几个军人。
他们也有参加过唐山大地震的救援，当时的命令是不惜代价，不记伤亡将人民损失降到最低！
这就是部队的态度和命令！！
如果从更世俗的角度，温总理都到现场了，临时指挥部的画面至少有三个上将，怎么可能还有所保留？
也许在政治上你更幼稚！！

作者: 左都御史 时间: 2008-5-13 10:25
一出点儿什么事总会有很多“愤青”站出来指指点点，指手画脚。不是只有你一个人忧国忧民，心系灾区，我相信那些指挥和参与救援的人，比您还着急呢。可是这不是想当然这么简单的事情，是需要全盘考虑、周全的安排的。
有人说直升机有操场那么大的地方就能降落，就算是这样，你总得知道哪儿有这样大的一个地方吧？总不能开着运输直升机去随便找地儿降落吧，总得先侦查吧。灾区人民的命是命，救援部队的安全就不去考虑吗？
这种事情会有这方面的专业人士去考虑，您就不必太操心了，我相信政府和军队在这种事情上不会懈怠的。您要是真的忧国忧民，心系灾区，还不如捐点儿钱捐点儿物，贡献一点儿自己的力量，比徒劳的指手画脚强。

作者: 不名则已 时间: 2008-5-13 10:25
关注

作者: 扣肉 时间: 2008-5-13 10:26
cctv已经报道，由于暴雨，直升机无法降落

作者: 天行者 时间: 2008-5-13 10:27
别吵了,我相信这个时候任何一个官员也不敢冒渎职的风险,成本太高,可能付出的代价太大.
虽然平时大家对军人的看法又不太好的一面,他们的表现可能也有欠缺,但是碰到这种紧急关头,我相信他们绝对不是孬种,绝对会尽力不让大家失望的.
我对他们有信心,我们需要的是怎么去支持他们,和灾区的人!

作者: 阳光下的风 时间: 2008-5-13 10:27

原帖由 懒得起 于 2008-5-13 10:07 发表

在抢险的过程中，会有一些不如意，但是国家和军队都在尽力！
刚得到的消息，如果不能降落，就要空降部队，在不了解地面情况、下着雨的天气、不了解地面的山区县、乡空降一定会有伤亡。
做出这个决定本身就是要付 ...

小懒儿，有些急了，别生气，说话，天赋人权，不同观点一定会有表达的权利

作者: 扣肉 时间: 2008-5-13 10:29
刚才看了新闻，试图从水路进入灾区，结果两艘冲锋舟失踪....

作者: 温柔的耗紫 时间: 2008-5-13 10:31

原帖由 爱玩征途 于 2008-5-12 23:20 发表
RT！电视台一直在强调公路、铁路中断，救援进不去，哎，我就奇怪了，成都军区上百架的直升机呢？都什么时候了，不能派些陆航直升机去吗？那么多紧急救援队和救援物资进不去，延误一分钟就可能多伤亡上百人，这样还不 ...

看你这些话就知道你根本没有去过汶川,那里都是海拔在4000米以上的山峰,去汶川的公路是在高山峡谷中开凿的,巨大的山体滑坡可以埋住整个村镇!

昨天那边雷雨,天黑,盆地中的气流非常复杂,直升机进去根本无法控制,完全是白白送死,起不到任何效果,甚至目前的伞降,官兵都是将生死抛到肚外的,有空多学点知识,
别什么都不知道就穷嚷嚷!

作者: 独立寒江 时间: 2008-5-13 10:33

原帖由扣肉于 2008-5-13 10:29 发表
刚才看了新闻，试图从水路进入灾区，结果两艘冲锋舟失踪....

陆路也有失踪的，水路也有失踪的，都说是当地通讯中断

好奇的问一下，像这样的“侦察兵”进去，不能给配个卫星电话什么的吗

或者当地总共也没多少卫星电话？或者没想到是这么个侦查结果？

作者: 兰花草儿 时间: 2008-5-13 10:35
还是看看能做点什么实际的更有用,现在看来能做的只有祈祷和捐助了

作者: 西瓜皮 时间: 2008-5-13 10:36

原帖由 独立寒江 于 2008-5-13 10:33 发表

陆路也有失踪的，水路也有失踪的，都说是当地通讯中断

好奇的问一下，像这样的“侦察兵”进去，不能给配个卫星电话什么的吗

或者当地总共也没多少卫星电话？或者没想到是这么个侦查结果？

从成都出来过都江堰就基本都在山里了，那边应该没有多少卫星电话。

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 10:38
当地政府已经有电话打出来了，用的就是带进去的卫星电话！
但是有些地方还进不去。侦察兵是当地附近一个炮兵团的侦察兵，其通信装备想必寒江能估计出来，已经很不容易了。

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 10:39

原帖由 阳光下的风 于 2008-5-13 10:27 发表

小懒儿，有些急了，别生气，说话，天赋人权，不同观点一定会有表达的权利

公安部发出紧急通知，要求各地全警动员、全力以赴投入抗震抢险救灾。公安部要求，对各方面组织赴灾区抗震抢险救灾人员、物资运输车辆，灾区各级公安机关要一路放行，并加强交通引导，同时要切实做好维护灾区社会秩序工作，严密防范、严厉打击各种乘机进行违法犯罪活动的不法分子，对借机故意制造散播谣言、蛊惑煽动的别有用心之徒，要依法予以严厉打击

作者: 梦回新城 时间: 2008-5-13 10:40
全天候是做不到的，美国以色列的军队也做不到。强震后产生的强磁场加上暴雨，直升机是没办法的

作者: 飞得更高 时间: 2008-5-13 10:43

原帖由 smeagol 于 2008-5-13 09:25 发表
楼主真是不了解情况，地震死一千、一万都可以归结为地震的原因，陆航掉一架飞机，军分区都是要受惩处的，在这里，我们基本上可以用一架直升机价值 >= 1000人命这个表达式来描述。

另外对于国内的军力，嘿嘿，和 ...

太好了！终于有了解情况的了
那你说说你了解的"另外对于国内的军力，嘿嘿，和美日打，基本就和没有差不多，对此我还是有些研究的，"
具体是怎样的
我们这些世代搞国防建设的人还真不了解呢
麻烦您了
说说吧

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 10:46

原帖由 温柔的耗紫 于 2008-5-13 10:31 发表

看你这些话就知道你根本没有去过汶川,那里都是海拔在4000米以上的山峰,去汶川的公路是在高山峡谷中开凿的,巨大的山体滑坡可以埋住整个村镇!

昨天那边雷雨,天黑,盆地中的气流非常复杂,直升机进去根本无法控制, ...

呵呵，没必要这么激动嘛！你说的那条是有根据的呢？你知道汶川当地的实际情况吗？你知道陆航直升机的抗灾性能吗？如果这样的环境都用不了，就不要投入战斗了。4000米就飞不了了？您去google查查黑鹰直升机在喜马拉雅的飞行数据和记录就知道了，4000米，只能说是基本功。我想昨天晚上直升机都没进去的确可能是由于天气情况过于复杂，但是也只是官方报道，实际情况，对于老百姓，是个黑盒子。大家都在猜测，你的猜测就有根据，我的猜测就没有根据？你是国安局的？

作者: 爱吃水果 时间: 2008-5-13 10:49
既然您承认只是猜测,请不要这么幸灾乐祸

作者: 夏天 时间: 2008-5-13 10:51
在别的论坛看到的消息

“前方传回消息，只能徒步开进了，70公里，要求20小时内到”

作者: 天行者 时间: 2008-5-13 10:52
猜测,怀疑,有意义吗?争这些干什么
能进去他们为什么不进去?能进去他们为什么告诉你说进不去!
现在不是讨论阴谋论的时候,安静点祈祷就是你能做的贡献了,别忘了捐钱!

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 10:52

原帖由 爱玩征途 于 2008-5-13 10:46 发表

呵呵，没必要这么激动嘛！你说的那条是有根据的呢？你知道汶川当地的实际情况吗？你知道陆航直升机的抗灾性能吗？如果这样的环境都用不了，就不要投入战斗了。4000米就飞不了了？您去google查查黑鹰直升机在喜马 ...

我相信的是我家亲人和他们的战友在抗震救援中留下的伤疤。
这些都不是假的。

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 10:54

原帖由 爱吃水果 于 2008-5-13 10:49 发表
既然您承认只是猜测,请不要这么幸灾乐祸

“幸灾乐祸”从何谈起呢？这个词是你说的，我不认为有人幸灾乐祸，不过，你有幸灾乐祸的权力，我管不了，呵呵

作者: 西瓜皮 时间: 2008-5-13 10:56
希望不要再进行这样的争吵了，大家都是在为灾区着急，这样的争吵是没有意义的

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 10:56
得得得，再下去又得人身攻击了，还是赶紧闪人，帖子中敏感的都改了，大家别争了。只是一时气愤于救灾的迟缓，十几个小时都进不去汶川，没有人不着急，不过，说幸灾乐祸，简直是无从谈起！

作者: 温柔的耗紫 时间: 2008-5-13 10:57

原帖由 爱玩征途 于 2008-5-13 10:46 发表

呵呵，没必要这么激动嘛！你说的那条是有根据的呢？你知道汶川当地的实际情况吗？你知道陆航直升机的抗灾性能吗？如果这样的环境都用不了，就不要投入战斗了。4000米就飞不了了？您去google查查黑鹰直升机在喜马 ...

我是对你这种态度极度反感,既然你承认是猜测,那么回头看看你帖子的标题和内容,几乎都是建立在这种猜测上的武断指责,你有什么资格凭猜测做这种指责.

另外,我是做过气象的,我知道陆航直升机在什么气象条件下能飞,你知道吗?喜玛拉雅山没有汶川昨天气象条件复杂你知道不?四姑娘山的四峰到现在没有人登顶你知道不?

无知者,让我无言以对.

作者: 扣肉 时间: 2008-5-13 10:58
网上查的数据，黑鹰直升机：
实用升限 5790米
悬停高度 3170米

这样看，海拔4千米实在是太高了，没有降落地点的话，黑鹰也不灵呀

作者: 飞得更高 时间: 2008-5-13 11:00
今早听交通台广播说潘石屹捐200万
我觉得潘做的非常不错
做到了富人的社会责任
我们同事也有人说：这点钱想对他算什么呀
我觉得不能这样说
潘石屹迅速的做出了大数额的捐赠
我认为即使是相对于他是很少的钱
也是值得认可和学习的
有时候穷人的心理也需要改良

作者: 金毛主人 时间: 2008-5-13 11:00
中国地域大,很多偏远山区是非常落后和贫穷的,尤其在那些山区,我希望大家都平和一些,尽自己的能力去帮助那些正在承受灾难的人吧

:'( 说实话,我对ZF很多地方也不满意,但在这种时候不是发泄自己情绪的时候,我希望自己能做些实际的事情来帮助那些人,更为那里的老人和孩子担心:'( :'(

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 11:02
那就不要争了，这样的争论没有意义，到时候多捐些钱吧，版主封贴吧！

作者: 这是谁家的猫 时间: 2008-5-13 11:21
地震后震中电磁感应异常，无线电无法正常联络指挥中心，再加上汶川一直暴雨，成都空军在震后已经派出四架直升飞机，但均因为及其恶劣的天气条件被召回。

现在灾区通信中断、盘山公路也因塌方而无法通车，我们的子弟兵已经冒着泥石流和余震的危险步行赶到了灾区！现在成都空军在如此恶劣的天气条件下已经考虑空降，完全是在以命相博！

我承认国家有很多问题，但对比一下美国飓风，你就知道咱们的ZF已经反应很快了！

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 11:23

原帖由 这是谁家的猫 于 2008-5-13 11:21 发表
地震后震中电磁感应异常，无线电无法正常联络指挥中心，再加上汶川一直暴雨，成都空军在震后已经派出四架直升飞机，但均因为及其恶劣的天气条件被召回。

现在灾区通信中断、盘山公路也因塌方而无法通车，我们的子弟兵已经冒着泥石流和余震的危险步行赶到了灾区！现在成都空军在如此恶劣的天气条件下已经考虑空降，完全是在以命相博！

我承认国家有很多问题，但对比一下美国飓风，你就知道咱们的ZF已经反应很快了！

不和任何人比，比比自己的良心就行了！

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 11:25

原帖由 这是谁家的猫 于 2008-5-13 11:21 发表
我承认国家有很多问题，但对比一下美国飓风，你就知道咱们的ZF已经反应很快了！

也是啊，美国飓风让美国人也够丢脸的，态度很重要

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 11:27

原帖由 爱玩征途 于 2008-5-13 11:02 发表
那就不要争了，这样的争论没有意义，到时候多捐些钱吧，版主封贴吧！

我不会删除我的任何跟贴，并愿意承担任何、包括法律、道德的责任。

作者: 独立寒江 时间: 2008-5-13 11:31

原帖由 爱玩征途 于 2008-5-13 11:25 发表

也是啊，美国飓风让美国人也够丢脸的，态度很重要

就目前，在天灾面前，任何国家还都不具备能够无视的能力，即时是美国这样的超级大国

人类相比起大自然，还是很渺小的。

我没觉着飓风让美国人丢脸，同样，地震也没什么可让我们丢脸的。

况且，我们的国家和政府在一次次的天灾之后，应急、处置能力越来越强，我们应该充满信心。

我们都在关心，但要看站在哪个角度上去关心，是一种什么姿态去关心。

我认为：关注、声援灾区人民、支持政府工作、捐献、做好本职工作，这些才是应该做的。

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 11:38

原帖由 懒得起 于 2008-5-13 11:27 发表

我不会删除我的任何跟贴，并愿意承担任何、包括法律、道德的责任。

支持你并理解你，你有不删的权利，我有我删的选择。删，是为了避免更大规模的争论，这不是愿不愿意承担的问题。我们毕竟是社区论坛，一来不会有人追查，二来也没什么怕追查的，只是不愿意看着这个帖子又象掉进油锅里，有必要吗？

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 11:45
你的话只能说是有些偏激，但是某人的某些言论绝对不能容忍，
在此特殊时期貌似有根据的大谈1〉1000的理论，只能令人唾弃！

作者: boy77 时间: 2008-5-13 11:48
smeagol
我看你有必要对你的言论作出澄清

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一个是849换车
一个是补衣服
一个是经济适用房政策

看起来你也不像个职业网特

如果你愿意就军事问题进行交流，我可以安排各种场合各种主题
现在这种局面，我希望作为中国人，我们做好眼前的工作
尽量捐钱
有可能的话去献血

作者: boy77 时间: 2008-5-13 11:51
smeagol
如果你愿意献血
我非常乐意来接你一起去
并且乐意安排你参观一下陆航学院

作者: 天行者 时间: 2008-5-13 11:52
当时去九寨玩的时候,好多地方都去转过,理县茂县德阳四姑娘山都江堰,还有几个藏族朋友,本来前阵还约了十月左右去爬山,他们做向导,昨天发了短消息,一直没有消息,他们在茂县.担心!

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 11:54
打住，打住吧，大家都消消气，其实开始都是因为关心灾区，昨天和LP看中央4直播新闻到1点多才睡，都是希望得到更多的好消息，比如部队进汶川了！部队进不去，谁不着急？我的很多话可能是不合适，这里一并道歉。不过，正像有的朋友说1000：1让人听着很气愤一样，我看到有人说我幸灾乐祸，我也很生气，这不是乱扣帽子吗？算了，到此为止吧！

作者: 扣肉 时间: 2008-5-13 11:57

原帖由 爱玩征途 于 2008-5-13 11:38 发表
支我们毕竟是社区论坛，一来不会有人追查，二来也没什么怕追查的 ...

这个观念千万不能有，因为论坛的贴子出问题，市局、丰台分局都叫我去过。
与本话题无关

作者: 散仙儿 时间: 2008-5-13 12:02
对自己的言行负责，是一个成年人的基本品质！

遇到事情一味地抱怨与指责，更不是一个真正负责的态度！

作者: 天行者 时间: 2008-5-13 12:09
相信大家都是心里着急,才会说出这种心焦话的,
大家就不要太过多的追究了,毕竟没有坏心,斑竹发动捐款捐物把

作者: smeagol 时间: 2008-5-13 12:55
其实大家都是着急，我对1>1000的话题表示道歉。

回boy77,我是军事爱好者，愿意和你探讨。

捐钱可以，但是献血估计不行，我的血压低，上次献差点晕倒

作者: smeagol 时间: 2008-5-13 12:58
To boy77，要不要开个帖子进行论战？只谈纸面上已公开的信息，这个应该没有问题吧？

作者: boy77 时间: 2008-5-13 13:28

原帖由 smeagol 于 2008-5-13 12:58 发表
To boy77，要不要开个帖子进行论战？只谈纸面上已公开的信息，这个应该没有问题吧？

我从来不想和人搞什么论战
你要愿意讨论具体问题，可以在灌水区专题讨论

但之前请注意几点
1 我是个有点民族主义倾向的愤青
2 牢骚和恶意攻击我尽量分清，有时也分不太清
3 你要愿意，我们可以多找些人面对面座谈

作者: smeagol 时间: 2008-5-13 13:40
呵呵，我是只相信自己判断的人，从来不愿受到环境的影响。所以也无所谓愤不愤青。

其实很多年以前我对我们的国防有着很多的梦想，那时相信我们的歼八是世界上最棒的，相信进口的基洛级是最安静的，相信现代级是攻击力最强的。但是这些都在后来的逐步了解中破碎。

希望boy77能够辩过我，让我重拾信心，谢谢。

作者: 何德何能 时间: 2008-5-13 13:43
唉,又矫情起来了
各说各的观点,不要人身攻击

[ 本帖最后由何德何能于 2008-5-13 13:45 编辑 ]

作者: smeagol 时间: 2008-5-13 13:53
发了一个帖子，与军事爱好者共享。

http://www.caxc.net/viewthread.php?tid=63440&extra=page%3D1

作者: 2000 时间: 2008-5-13 14:00
标题: 看看这个，关键时刻还得靠武装力量
总参谋部命令空降某军如飞机不能降落则直接伞降汶川灾区

新华网北京５月１３日电（记者黎云）记者从军队处置突发事件领导小组办公室了解到，由于通往汶川的道路完全中断，截至１３日８时，大批救援部队仍然没有进入到汶川震中灾区。总参谋部１３日凌晨命令正在空运途中的空降某军，如果成都和绵阳等地的气象条件不符合机降要求，则采取伞降方式，在汶川上空用降落伞直接投送救灾兵力。

作者: 阳光下的风 时间: 2008-5-13 14:05

原帖由扣肉于 2008-5-13 11:57 发表

这个观念千万不能有，因为论坛的贴子出问题，市局、丰台分局都叫我去过。
与本话题无关

幸亏是局长，他们给个面，不然。。。。。

作者: boy77 时间: 2008-5-13 15:37

原帖由 smeagol 于 2008-5-13 13:40 发表
呵呵，我是只相信自己判断的人，从来不愿受到环境的影响。所以也无所谓愤不愤青。

其实很多年以前我对我们的国防有着很多的梦想，那时相信我们的歼八是世界上最棒的，相信进口的基洛级是最安静的，相信现代级是攻 ...

再重复一遍
我不想和任何人辩论

实践是检验真理的唯一标准
装备很重要，人也很重要

打仗这事，不是纸上谈兵可以解决的
同样一件装备，到了解放军手里就成了神仙棒
到了阿拉伯人手里就成了烧火棍

同样一件东东
到了以色列人手里就成了金矿
到了WW手里就成了摆设

作者: 小草 时间: 2008-5-13 15:38

原帖由 boy77 于 2008-5-13 15:37 发表

再重复一遍
我不想和任何人辩论

实践是检验真理的唯一标准
装备很重要，人也很重要

打仗这事，不是纸上谈兵可以解决的
同样一件装备，到了解放军手里就成了神仙棒
到了阿拉伯人手里就成了烧火棍

同样 ...

说的好！！！支持！！

作者: smeagol 时间: 2008-5-13 15:53

原帖由 boy77 于 2008-5-13 15:37 发表

再重复一遍
我不想和任何人辩论

实践是检验真理的唯一标准
装备很重要，人也很重要

打仗这事，不是纸上谈兵可以解决的
同样一件装备，到了解放军手里就成了神仙棒
到了阿拉伯人手里就成了烧火棍

同样 ...

难道我们就不能平心静气的以军事爱好者的角度，以第三方的角度来看问题？

我一直觉得落后其实不可怕，可怕的是还不敢去正视这种落后，存在的问题，只有爆漏出来才会有好的解决方案，不是吗？

带着太多的主观因素是无法讨论的，就此打住。

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 15:57
当初觉得“八爷”挺帅，一根棍子，后来泡中华网才知道，“八爷”真的落后了，要不也不会有后来列装的歼11。

作者: boy77 时间: 2008-5-13 16:09

原帖由 smeagol 于 2008-5-13 15:53 发表

难道我们就不能平心静气的以军事爱好者的角度，以第三方的角度来看问题？

我一直觉得落后其实不可怕，可怕的是还不敢去正视这种落后，存在的问题，只有爆漏出来才会有好的解决方案，不是吗？

带着太多的主 ...

83楼我已经说过，我肯定有主观因素
任何人都是有思想有价值观的人
不可能脱离这种主观因素

我受到的教育和我的人格要求我必须站在维护我的祖国
维护人民军队的立场上发表言论
如果你不认可这种立场，我看我们是没有交流的必要

作者: 飞得更高 时间: 2008-5-13 16:19

原帖由 smeagol 于 2008-5-13 15:53 发表

难道我们就不能平心静气的以军事爱好者的角度，以第三方的角度来看问题？

我一直觉得落后其实不可怕，可怕的是还不敢去正视这种落后，存在的问题，只有爆漏出来才会有好的解决方案，不是吗？

带着太多的主 ...

您以一个军事爱好者的身份就能得出我国军事国防落后了?!
厉害！厉害！
有机会希望您能以一个国防建设者的身份考察一下我国的国防建设现状和未来

作者: 爱玩征途 时间: 2008-5-13 16:21
晕了，话题又改了，版主赶紧封贴吧！

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 16:27
也许就是现在，
正有子弟兵赴汤蹈火！
而后方有人在喋喋不休的谈论他们装备太落后了，
如果1950年，后方也全是有很多象您这么有知识的军事爱好者，
长津湖那样的仗还用打吗？

作者: 天行者 时间: 2008-5-13 17:04
懒得起，哥们算了
多说干什么呢，大家心里都明白了！
他愿意矫情，就让他自己矫情吧！别置气了

作者: 懒得起 时间: 2008-5-13 17:10

原帖由 天行者 于 2008-5-13 17:04 发表
懒得起，哥们算了
多说干什么呢，大家心里都明白了！
他愿意矫情，就让他自己矫情吧！别置气了

我一向是个很平和的人，
但是，我血管里流着军人的血！

作者: 天行者 时间: 2008-5-13 17:16
明白，你不说大家也都明白，
大家心里都有杆秤，不用多说了，毕竟他也不是敌人，
军人更要容人的错，是把！又不是阶级矛盾！
算了，一起多支持一下灾区，少说一句，多留一句给灾区的官兵和灾民祈祷！

作者: 何德何能 时间: 2008-5-13 17:29
怎么就是不封呢？？？？？？？？？

作者: 小杨狗 时间: 2008-5-13 17:39
扣领导又被请到警察局长那去谈心了，没看到这个帖子

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