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标题: 小永老师及各位前辈高人 [打印本页]

作者: himmel 时间: 2007-11-21 14:14
标题: 小永老师及各位前辈高人
小永老师：
您还记得有次跟我聊起同性恋的历史和名人吗？我想不起那些人的名字和作品了，麻烦您告诉我好吗！我很急，见帖速回！谢谢！

各位前辈：
对于同性恋的看法请如实告诉我，无论什么样的观点，都请告诉我，我需要这些资料做为参考。谢谢！

作者: 逸云 时间: 2007-11-21 14:34
怎么研究上这个了？！

作者: himmel 时间: 2007-11-21 14:38
怎么说呢，因为国际上已经把同性恋排除在心理疾病范围外了，所以，这类人群的心理健康值得关注啊。

作者: 永无止境 时间: 2007-11-21 18:24

我们还聊过这个话题吗？想不起来了。

关于同性之恋，的确古已有之。最著名的典故有“断袖”和“分桃”。

作者: himmel 时间: 2007-11-21 18:35

原帖由 永无止境 于 2007-11-21 18:24 发表
我们还聊过这个话题吗？想不起来了。

关于同性之恋，的确古已有之。最著名的典故有“断袖”和“分桃”。

对啊，你还跟我说了个有名的外国女诗人，叫啥来着？？跟我说下~~

作者: 永无止境 时间: 2007-11-21 18:47
啊，哈，对了，是提到了。

是这样滴！

现在女同性恋的英文叫Lesbian,这个词来自古希腊女诗人萨福出生的那个小岛名字。这位女诗人，结婚生孩子，都没问题。但她内心深处还是喜欢女孩子，尤其是年轻貌美的女子。她的很多诗歌都是写给她爱慕的女孩子的。后来大家就用她出生的岛屿名字命名女同性恋，比起男同志的GAY，女同志的名字显得诗意文雅。

作者: 永无止境 时间: 2007-11-21 18:55
下面摘抄一段这位女同性恋鼻祖的美丽大胆的诗歌，坦白而不加掩饰地表白自己的爱情。
这首诗是女诗人想起她的女情人的缠绵话语：

萨福，如果你不出现，
我一定不再爱你。
到我们这里来，在床上释放
你可爱的力量。
褪去你的开俄斯长袍，
在水中沐浴
仿佛泉水中洁净的百合花。

作者: himmel 时间: 2007-11-21 18:56
顺便问一句：老师如何看待同性恋？当然，可以不回答，也可以短信回答！

作者: 永无止境 时间: 2007-11-21 18:58
同性恋爱，只要真诚相爱，也是值得尊重的！我很理解，也为他们受到歧视和偏见而同情！

作者: himmel 时间: 2007-11-21 19:01
谢谢老师的观点，对我帮助很大。
最近接近了一个GAY，说真的，我万分同情，但觉得很难走进他的内心，他本能上在拒绝所有友善的帮助
所以，我必须要做很多准备工作，但也可能徒劳无功！

作者: himmel 时间: 2007-11-21 19:09
怪不得现在的女同性恋都叫“拉拉”

作者: 西夏名猪 时间: 2007-11-21 19:52

原帖由 永无止境 于 2007-11-21 18:58 发表
同性恋爱，只要真诚相爱，也是值得尊重的！我很理解，也为他们受到歧视和偏见而同情！

同意。。。

作者: 肥羊 时间: 2007-11-21 20:14

原帖由 himmel 于 2007-11-21 19:01 发表
谢谢老师的观点，对我帮助很大。
最近接近了一个GAY，说真的，我万分同情，但觉得很难走进他的内心，他本能上在拒绝所有友善的帮助
所以，我必须要做很多准备工作，但也可能徒劳无功！

你要走进他的内心，他就不是GAY了。哈哈。

GAY和LES只与爱有关，万分同情出自何来？

作者: 白巧克力粽子 时间: 2007-11-21 20:54
深奥的问题

作者: 灌汤黄鱼 时间: 2007-11-21 21:57

原帖由 himmel 于 2007-11-21 14:38 发表
怎么说呢，因为国际上已经把同性恋排除在心理疾病范围外了，所以，这类人群的心理健康值得关注啊。

国际上的事情也不是全对啊
感觉是洋人对这个麻木了吧

作者: 不吃鱼的猫 时间: 2007-11-22 05:21
汗一个路过，，
我觉得外国人好象根本不把这个当回事来看了，，
传染的我，，也不觉得他们有什么不同之处了，，
但值得注意的是，，偶尔看到中国人的同性恋，似乎从外表就一下能看出来，各方面表现的非常明显，，
但是外国人同性恋，有时候我还真得琢磨一下才明白，，因为虽然工作原因整天都在一起，但他们从外表看真的跟其他没什么区别，或者说区别很小，，，
这是为什么呢？
PS：八卦一下无足轻重的小事情，，我接触过的同志们，大部分男人都比较好相处，不管是0号还是1号，，惟独一对女同志中的一个，性格真的是很神经质，自私，易怒，，

，，，（那天被她气的我都说脏话了

不过还好反正她也听不懂

）
这又是为什么呢？

作者: 逸云 时间: 2007-11-22 09:07

原帖由 himmel 于 2007-11-21 19:01 发表
谢谢老师的观点，对我帮助很大。
最近接近了一个GAY，说真的，我万分同情，但觉得很难走进他的内心，他本能上在拒绝所有友善的帮助
所以，我必须要做很多准备工作，但也可能徒劳无功！

既然理解他们，就该平等地看待他们，又何来万分同情之感？这或许正好说明在你内心他们仍属异类。想走进人家的内心世界，大概涉及人家的隐私，又怎么可以成功？如果你想了解lesbian们的生活，或许更容易接近些。纯属讨论，并无私见，不当之处，敬请谅解。

作者: 肥羊 时间: 2007-11-22 09:54

原帖由逸云于 2007-11-22 09:07 发表

既然理解他们，就该平等地看待他们，又何来万分同情之感？这或许正好说明在你内心他们仍属异类。想走进人家的内心世界，大概涉及人家的隐私，又怎么可以成功？如果你想了解lesbian们的生活，或许更容易接近些。纯属 ...

严重同意.

作者: 大胡子 时间: 2007-11-22 12:49
研究的好！

作者: himmel 时间: 2007-11-23 10:49

原帖由逸云于 2007-11-22 09:07 发表

既然理解他们，就该平等地看待他们，又何来万分同情之感？这或许正好说明在你内心他们仍属异类。想走进人家的内心世界，大概涉及人家的隐私，又怎么可以成功？如果你想了解lesbian们的生活，或许更容易接近些。纯属 ...

我个人认为，我还真不是个同性恋。
同情，也许我用的不好，不过这样的怜悯还是可以存在的。在如今这个社会中，他们的生存质量是非常不好的，除了要面对自己的压力，还有社会、父母、朋友的眼光。除了心理问题，他们的健康问题也已经成为这个群体必须面对的另外一个重要问题。他们的文化如何重构，他们该如何生活的更好，如何让他们被社会认可，这些都是值得思考的问题。

作者: himmel 时间: 2007-11-23 10:52
实际上，我遇到的这个案例，最难以达到突破的就是，我所有对他心理的分析，他一律不接受也不面对。
他甚至不知道自己需要面对的是什么。
人可以逃避到这个份上，我挺佩服。

作者: himmel 时间: 2007-11-23 10:54
在教材上，对于这个问题，属于回避状态，除了一笔带过，什么也不说！这点是最气人的！

作者: 莲步青云 时间: 2007-11-23 11:03
这也不能算是逃避。

从心理学研究的角度讲，你凭借什么标准去拿他当作你的object呢？
你说他“甚至不知道自己需要面对的是什么”，没错，为什么有好多好多人对“同性恋”做所谓的“科研”而不对“异性恋”作研究？这里存在着深深的歧视。

同性恋者本身并不觉得有任何异常，你又如何对他做“所有的心理分析”？

作者: himmel 时间: 2007-11-23 11:15
实际上，表妹理解错了我的一个观点。我没有意思要纠正他的性取向问题。是要他积极面对一切！承认自己是个同性恋可耻吗？我不觉得！我不是同性恋，但我不歧视这样的爱情！当然我无法对这样爱情下个明确的定义，但一定要站在他们的角度去理解他们的爱情。也许很难，但一定要尝试。

作者: 莲步青云 时间: 2007-11-23 11:18
他自己既然“甚至不知道自己需要面对的是什么”，说明他的心理并没有局外人所想象的压力和耻辱。所以不需要“告诉他，教导他要积极面对”。

还是不要过分打扰他们的生活为妙。

作者: himmel 时间: 2007-11-23 11:18

原帖由 小永表妹 于 2007-11-23 11:03 发表
这也不能算是逃避。

从心理学研究的角度讲，你凭借什么标准去拿他当作你的object呢？
你说他“甚至不知道自己需要面对的是什么”，没错，为什么有好多好多人对“同性恋”做所谓的“科研”而不对“异性恋”作研究 ...

表妹，我觉得这个Object只所以可以当做Object，就是因为你所说的，他们这类人容易出现心理问题。道理显而易见。其实你说他们不认为自己不正常，但我认为他们很多人就是因为认识到自己不正常，才把自己包裹起来的！

作者: 逸云 时间: 2007-11-23 11:19

原帖由 小永表妹 于 2007-11-23 11:03 发表
这也不能算是逃避。

从心理学研究的角度讲，你凭借什么标准去拿他当作你的object呢？
你说他“甚至不知道自己需要面对的是什么”，没错，为什么有好多好多人对“同性恋”做所谓的“科研”而不对“异性恋”作研究 ...

同意

作者: 莲步青云 时间: 2007-11-23 11:20
菜姐姐“一定要站在他们的角度去理解他们的爱情”，这本身就是不大可能实现的。

另外，这个问题涉及到个人隐私，如果是我，也不愿意接受调查，去做你研究的object.

所以，姐姐不要因为他的不合作而生气。

作者: himmel 时间: 2007-11-23 11:22

原帖由 小永表妹 于 2007-11-23 11:18 发表
他自己既然“甚至不知道自己需要面对的是什么”，说明他的心理并没有局外人所想象的压力和耻辱。所以不需要“告诉他，教导他要积极面对”。

还是不要过分打扰他们的生活为妙。

实际上，这个人的内心已经逐渐接纳我了。不过在很小的范围，我根本无意打扰他们的生活，这跟我的心理分析毫无关系。不过，这人需要“揍一顿”，刚才我试了一下，好象有点效果，呵呵

我已经订阅了这方面的研究书籍，也许有所帮助。不过我需要的是大家说一下对他们的看法，而不是研究他们。研究他们，其实是对他们的不尊重。因为我不能排除有的人是报有看热闹的心态，而不是帮助他们。

作者: 逸云 时间: 2007-11-23 11:23

原帖由 himmel 于 2007-11-23 11:18 发表

表妹，我觉得这个Object只所以可以当做Object，就是因为你所说的，他们这类人容易出现心理问题。道理显而易见。其实你说他们不认为自己不正常，但我认为他们很多人就是因为认识到自己不正常，才把自己包裹起来的 ...

你认为他们不正常，千方百计地要深入人家的内心世界，遭到抵触你应该反思

作者: himmel 时间: 2007-11-23 11:24

原帖由 小永表妹 于 2007-11-23 11:20 发表
菜姐姐“一定要站在他们的角度去理解他们的爱情”，这本身就是不大可能实现的。

另外，这个问题涉及到个人隐私，如果是我，也不愿意接受调查，去做你研究的object.

所以，姐姐不要因为他的不合作而生气。

我没有调查他，是他找到我的，希望我引导他。但是他又不知道需要我引导他什么~~这就走入了一个困境！这几天我脑袋里全是这个事，我无法和他们换位思考，也无法用我的情绪体验来验证他们的！所以，他的不合作，不是因为他是我的Object。我也不希望他成为我的Object。这是我的一个原则。

不过非常感谢表妹的一番话。我需要重新审视这次治疗过程。

作者: himmel 时间: 2007-11-23 11:25

原帖由逸云于 2007-11-23 11:23 发表

你认为他们不正常，千方百计地要深入人家的内心世界，遭到抵触你应该反思

是他认为自己痛苦才找我的

作者: 逸云 时间: 2007-11-23 11:27
那就多开导开导，
你的热情值得称赞

作者: himmel 时间: 2007-11-23 11:30
其实有个“很有意思”的情况：他们也许不认为他们不正常，但是因为社会认为他们不正常，所以他们也认为自己不正常，甚至是耻辱和不愿意提及的。他们只生活在他们的圈子里，这是谁的错？

作者: 暗香盈袖 时间: 2007-11-23 11:33
我认为应该尊重各种人性中本能的东西，所以最好的方式是以平常的心、平常的态度对待他们，不必研究，不必探求，不必有意而为之做任何事情~~~~

作者: himmel 时间: 2007-11-23 11:35

原帖由 暗香盈袖 于 2007-11-23 11:33 发表
我认为应该尊重各种人性中本能的东西，所以最好的方式是以平常的心、平常的态度对待他们，不必研究，不必探求，不必有意而为之做任何事情~~~~

这个观点到是值得认可的。
不过，如果他们有求于我，又该如何呢？难道要拒绝吗？

作者: 莲步青云 时间: 2007-11-23 11:37
既然他来主动找你，就说明他在内心深处已经鼓足勇气把隐私说出来。
但是，在你没有达到帮助他的效果之前，不要因为他的所谓不合作，而扰乱了你的心性，你很“生气”，或者你想要“揍一顿”，这个似乎是作心理分析师的大忌。况且，他来请求你的帮助，你应该站在朋友的立场关怀，而不是教导。

我随便说说我的想法，菜姐姐莫怪。

作者: himmel 时间: 2007-11-23 11:44

原帖由 小永表妹 于 2007-11-23 11:37 发表
既然他来主动找你，就说明他在内心深处已经鼓足勇气把隐私说出来。
但是，在你没有达到帮助他的效果之前，不要因为他的所谓不合作，而扰乱了你的心性，你很“生气”，或者你想要“揍一顿”，这个似乎是作心理分析师 ...

不怪，不怪！呵呵，不过，适当地敲打有利于他面对，他对我的打击也是很不少的，呵呵

作者: 逸云 时间: 2007-11-23 11:45
暗香说得极是

作者: 莲步青云 时间: 2007-11-23 12:06
不过，菜姐姐若从文学的角度挖掘同性恋的题材，文字或许会更感人...

作者: 玉儿 时间: 2007-11-23 12:23
语不惊人死不休啊..
没事闲的

作者: himmel 时间: 2007-11-23 13:09

原帖由 小永表妹 于 2007-11-23 12:06 发表
不过，菜姐姐若从文学的角度挖掘同性恋的题材，文字或许会更感人...

看过一部分，比如《蓝雨》。前两天去了他们的博客圈子，也看到许多很感人的文字，我是自愧不如，我写不出那样煽情的文字了。呵呵，做个读者吧，挺好。

作者: 莲步青云 时间: 2007-11-23 15:25
菜姐姐读过《时时刻刻》吗？很多评论介绍它是一部讲述三个女同性恋的故事。然而，读到末尾，你会发现，它是一部关于人生与选择的巨著（这个选择，指的是平庸俗世与单纯梦想的选择。而不是其他。）

而我正在阅读的书《心是孤独的猎手》，评论里介绍也是描写两个哑巴同性恋的故事，可是，故事的感人心腑，催人泪下的却是难以逃避的人生的终极孤独。

或许，同性恋本身，并不是异类。人生，才是值得思忖的。

作者: himmel 时间: 2007-11-23 15:41
表妹把我的问题又升华了，汗啊

作者: himmel 时间: 2007-11-23 15:44
刚查了一下，《时时刻刻》没货，另外一本买下先。

作者: 莲步青云 时间: 2007-11-23 15:50
推荐译林出版社的《时时刻刻》，或译《丽影萍踪》

作者: himmel 时间: 2007-11-23 15:58
没有，等着吧，等啥时有了就会通知我的。

作者: 不吃鱼的猫 时间: 2007-11-23 16:14

原帖由 himmel 于 2007-11-23 11:25 发表

是他认为自己痛苦才找我的

为什么痛苦呢？我觉得就是因为中国人太把同性恋当回事了，，
我接触过的那些人怎么一点都看不出什么痛苦呢，，

作者: himmel 时间: 2007-11-23 16:32

原帖由 不吃鱼的猫 于 2007-11-23 16:14 发表

为什么痛苦呢？我觉得就是因为中国人太把同性恋当回事了，，
我接触过的那些人怎么一点都看不出什么痛苦呢，，

也对，值得琢磨。

作者: 我是alice 时间: 2007-11-24 22:58
前阵子看《女心理师》，里面的一个案例就是一个拉拉被背弃的故事，心理师起初很踌躇，最终认识到问题其实很简单，就是个失恋吗，谁没失过恋啊
我觉得这是一个对待同性恋的好态度，大家都会爱别人的，每个人的关注点都不同，有的喜欢胖，有的爱排骨，那么有人爱男人就会有人爱女人
看看人家红楼梦，就不提什么同性恋不同性恋的，好的、美的、风流的，我就爱，这才是自然

老师提到的那位女诗人的诗，我好像还真读过一首挺像的，具体不记得了，好像是“那个男人将解开……编的发辫”
看的出来她只热爱少女，厌弃男人，大有“女儿是水做的骨肉，嫁了人就混浊了”的意思，当时没觉出同性恋的意思

作者: himmel 时间: 2007-11-28 17:47
跟各位说一下：本次研究暂告一段落，请各位不必再回此帖，若还有别的观点，请短信联系。谢谢大家的支持与帮助！当然通过这次的实践，让我感觉到未来还有很多的问题值得去思考和解决，但并没有让我丧失最基础的热情。其实，我突然想到：这类人群，除了真正变态的，其余人的心理问题并不在于是否是同性恋！由此，我今天结束了对这位GAY的帮助，因为我知道我开始的出发点有错误。这里，我要再次感谢大家对我的帮助！

顺带提一句：这次我遇到的问题已经解决。虽然过程不算顺利，但总归是解决了。人生的道路，并不会因为一个人是否是个同性恋者而改变。他们这个群体，也许不该用异样的眼光去审视；也许有的人是有变态心理，但也有的人是由于诸多原因造成了取向的变化。这一问题在现在的中国学术界已经有了很多研究成果，我想终有一天问题将不是问题。

作者: 散仙儿 时间: 2007-12-9 08:27
《心是孤独得猎手》文笔的确不错，感觉译者的文字水平了得！谢谢推荐！

至于书中“同性爱”（我更愿意把他们的关系称为“同性爱”）的描写，隐秘而温情，有着它特有的力量！

作者: 独立寒江 时间: 2007-12-9 13:51
挺同性的还蛮多的嘛，我怎么就始终只能站在倒的立场上呢，怎么始终认为是违反伦理道德的呢。

作者: 我是alice 时间: 2007-12-9 19:23
拜托，关伦理道德什么事

作者: 不吃鱼的猫 时间: 2007-12-9 22:11

原帖由 独立寒江 于 2007-12-9 13:51 发表
挺同性的还蛮多的嘛，我怎么就始终只能站在倒的立场上呢，怎么始终认为是违反伦理道德的呢。

据说性取向有基因问题的存在，，所以，，不是他们能做主的

作者: 金子99 时间: 2007-12-10 13:50
这个问题迟早会解决，但现在不是时候。
因为，整个社会的道德水准在下滑。最严重的并不是“同志”现象。

作者: 普通百姓 时间: 2007-12-12 11:18

原帖由 不吃鱼的猫 于 2007-12-9 22:11 发表

据说性取向有基因问题的存在，，所以，，不是他们能做主的

医学上有研究吗？

作者: 烟灰 时间: 2007-12-12 11:55
清朝小说《品花宝鉴》，是中国比较早的写同性恋的小说。

作者: 独立寒江 时间: 2007-12-12 13:07

原帖由 我是alice 于 2007-12-9 19:23 发表
拜托，关伦理道德什么事

怎么不关伦理道德的事情呢

伦理是一种自然法则，是有关人类关系（尤其以姻亲关系为重心）的自然法则。这个概念也是与道德及法律的绝对分界线。道德是人类对于人类关系和行为的柔性规定，这种柔性规定是以伦理为大致范本，但又不同于伦理这种自然法则，甚至经常与伦理相悖。法律则是人类对于人类关系和行为的刚性规定，这种刚性规定是以法理为基础原则的，法理与伦理的关系则比道德与伦理的关系更远，也因此人们对于法理的争议更大——长期自然法则与短期自然法则的冲突在法理上冲突最甚。
（摘自百度百科：http://baike.baidu.com/view/266635.html?wtp=tt）

说白了，是建立在自然法则基础上的，且是建立对象是“人”的基础之上的。

为什么像人吃人是不行的，近亲通婚是不行的等一样，因为这个违反了自然法则，“自然”会惩罚这种行为。自然赋予动物的繁衍是建立在雌雄异体交配之后，这也同样是自然法则。

然而自然法则又是没有条文的，是经验学科，只有实践以后才知道有什么后果，我们发现有不良后果的我们禁止了，我们没发现的呢？

自然法则不是法律，法律可以规定，那么没有规定的就就不算犯法；

可是自然法则呢，可以随意突破吗？在医学、生命学等所有自然学科仍然没有研究透彻人类、自然是什么规律的时候（甚至存不存在“规律”尚不知），如何就可以突破原本的自然行为？

在我们尚不能证明“同性行为”无害（长期、短期、社会、人文等各方面）的时候，我认为，允许“同性行为”的存在就是违反伦理。

最多，社会把“同性行为”纳入符合道德，但在证明无害之前，不能纳入符合伦理。

作者: 海子 时间: 2007-12-12 15:04

原帖由 独立寒江 于 2007-12-12 13:07 发表

在我们尚不能证明“同性行为”无害（长期、短期、社会、人文等各方面）的时候，我认为，允许“同性行为”的存在就是违反伦理。

可不管你允许不允许他都会存在的，同性恋的人是天生就有这个倾向，社会不允许这种行为存在，结果是本来喜欢同性的人迫于社会压力只能与异性结婚，实际上却和配偶毫无感情，同时又偷偷摸摸的去找同性伙伴，这样不仅他本人痛苦，对其配偶也是不公平的，对男同性恋而言还更容易把疾病（比如艾滋病）传给无辜的妻子，我觉得与其这样还不如让这些人自行结合去呢，反而不会危害别人。

作者: 独立寒江 时间: 2007-12-12 20:48
倒不是非要抬杠啊，纯讨论，交换看法。

楼上说的恰恰是道德领域的问题，而非伦理。

伦理、道德、法律这三方面关系比较复杂，有千丝万缕的联系，却不是一回事，有包容，有交叉，还有对立。

像表兄妹相爱结婚，违反伦理，可是在某阶段某地域，却能为人们所接受，不一定违反道德。

道德、法律是随着人类而改变的，是主观的；而伦理，我认为，相对要客观一些，自然属性更多一些。

作者: himmel 时间: 2007-12-13 14:43
大家说的都非常有价值！再次感谢。

至于《品花宝鉴》，我听说过，里面有些故事真是非常的变态了，呵呵

作者: 肥羊 时间: 2007-12-13 17:01
刚看完一部与同性恋有关的电影<我盛大的同志婚礼>

一个影评http://msn.mtime.com/my/virgin/blog/660876/

作者: himmel 时间: 2007-12-14 19:18
今天晚上准备把电脑扛回家看一把

作者: 我是alice 时间: 2007-12-15 14:26
标题: 回复 61# 的帖子
我没有深入的思考过究竟什么是伦理道德的定义，但在我的头脑里，这些是用来规范和评判“人们相互之间的交往的守则”的。在没有影响到第三方的时候，两个人的交往没必要套上太多枷锁
以是否利于繁衍来评判人类的生活是非常不恰当的，人类有太多太多的行为（包括人们现在习惯了的吃喝穿用的各个方面）都不利于繁衍的，不必要单单盯着同性恋。
食色性也，自然允许物种在进化的时候产生变异，用来探索和适应自然，寻找新的路，这种变异很有可能不恰当，但应该允许他们存在。

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