长安新城

标题: 红楼原来真是梦--林妹妹出家了 [打印本页]

作者: 玉儿 时间: 2007-3-1 10:19
标题: 红楼原来真是梦--林妹妹出家了
林黛玉----陈晓旭

2007年2月23日在长春百国兴隆寺削发为尼....
法号"妙真"

或者也是一种因果....
这个寺院将来要去看看....

（一）
绛珠女儿百花魂，
纵情挥洒数几春。
万丈楼红缘一梦，
古佛青灯续晨昏。

（二）
红楼女儿春，
软红千丈尘。
两番残梦醒，
缘是妙真人。

（三）
及身还泪何以堪，
曹翁断章梦渐残。
遍寻顽石无觅处，
此番落发问空山。

（四）
半身情痴玉无瑕，
梵音深处竟为家。
怡红公子若犹在，
忍看颦卿着芦花？

--- 玉儿 ---

此界即彼界
彼界亦此界
缘无分彼此
一念即分开

--黑雪--

（一）
著书一片女儿心
风露清愁对月吟
潇湘妃子今何在
楼台明镜自沉音

（二）
幽微灵秀神仙地，
断井残垣奈何天。
娇嗔痴狂寻真性，
明镜独守去尘埃。
神瑛枉费孤苦意，
冷月无处葬花魂。

--小永表妹--

多少觉得有些郁郁.......

[ 本帖最后由玉儿于 2007-3-5 09:02 编辑 ]

作者: 塞翁失马 时间: 2007-3-1 10:29
昨天听我妹说起，很是惊讶！

作者: 永无止境 时间: 2007-3-1 10:31

原帖由玉儿于 2007-3-1 10:19 发表
林黛玉----陈晓旭

2007年2月23日在长春百国兴隆寺削发为尼....
法号"妙真"

或者也是一种因果....
这个寺院将来要去看看....
...

哪里是去看寺院啊,分明是追...

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-1 10:34
刚得知时，很失落，仿佛失去了什么。

原来，她已消失在此界，进入了彼界。
什么因缘并不重要，怎样选择也不重要。

惟记林妹妹续宝玉偈语：

“无立足境，是方干净。”

可是哪里有干净的地方呢？
寺院干净吗，我担心她...

心里不静，也没有什么思绪了。很乱。就留个《寄生草》献给她吧：

“漫搵英雄泪，相离处士家。谢慈悲剃度在莲台下。没缘法转眼分离乍。
赤条条来去无牵挂。那里讨烟蓑雨笠卷单行，一任俺芒鞋破钵随缘化。”

[ 本帖最后由小永表妹于 2007-3-1 11:15 编辑 ]

作者: 飞檐 时间: 2007-3-1 10:40
在网上看到以前摄影记者拍摄的陈晓旭的豪宅，很是奢华，她既然能抛开上亿资产去超脱凡尘，自然有其深因，只是外人不知道罢了

作者: 玉儿 时间: 2007-3-1 10:43

原帖由 永无止境 于 2007-3-1 10:31 发表

哪里是去看寺院啊,分明是追...

小时候看电视剧红楼梦，很是入迷，
也算是红楼启蒙，

后来细读原著，觉得那部电视剧也有瑕...
但是演员和人物的二而一，确是那部电视剧最根深蒂固

如果是一个别的演员剔发了，
我会发在娱乐，写个打油...

不敢亵渎....

[ 本帖最后由玉儿于 2007-3-1 10:52 编辑 ]

作者: 黑雪 时间: 2007-3-1 11:16
此界即彼界
彼界亦此界
缘无分彼此
一念即分开

作者: 安居乐业 时间: 2007-3-1 11:20
接触过方外之人，私认为她只是一个红尘跳入另一个红尘。不足不奇。只是经过人生的大起大落，也经过富贵繁华。相信只是选择另一种活法。因为一个史无前例的林妹妹，是以她成为焦点。

作者: 黑雪 时间: 2007-3-1 11:21
佛不为干净，而是为众生事

作者: 安居乐业 时间: 2007-3-1 11:29

原帖由黑雪于 2007-3-1 11:21 发表
佛不为干净，而是为众生事

哈~~~~妙

作者: 飞檐 时间: 2007-3-1 11:30
想起小时候，播《霍元甲》正如火如荼，不久之后听到主演黄元申出家，那个感觉恨不能从庙里把人拉回来....

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-1 11:30
标题: 原创
著书一片女儿心

风露清愁对月吟

潇湘妃子今何在

楼台明镜自沉音

作者: 玉儿 时间: 2007-3-1 11:38

原帖由 小永表妹 于 2007-3-1 10:34 发表
刚得知时，很失落，仿佛失去了什么。

原来，她已消失在此界，进入了彼界。
什么因缘并不重要，怎样选择也不重要。

惟记林妹妹续宝玉偈语：

“无立足境，是方干净。”

可是哪里有干净的地方呢？
寺 ...

我三个小时前看新闻，看到这个消息，当时也是想到了这八个字，觉得很有些宿命的感觉...

曹雪芹文中大凡任何非行文的诗，词，偈，联都是大有文章的
这八字偈语非同小可，宝黛二人最终都是这样的结局...

但是《寄生草》可是宝钗的得意之说啊，
小永表妹小心林妹妹生气...

佛家在现在可能多是一种象征了，不一定再是深山古佛，暮鼓晨钟
但我们真正觉得郁郁的也正是这种象征，

忽的顿开金绳，
扯断满身玉锁，
缘来到底我是我....

陈晓旭为什么出家估计世人没什么兴趣，
林妹妹出家了.....
冥冥天意，果然因果。

作者: 玉儿 时间: 2007-3-1 11:41

原帖由黑雪于 2007-3-1 11:21 发表
佛不为干净，而是为众生事

无穷....

作者: 玉儿 时间: 2007-3-1 11:43

原帖由 小永表妹 于 2007-3-1 11:30 发表
著书一片女儿心

风露清愁对月吟

潇湘妃子今何在

楼台明镜自沉音

著书无根，不如改做 "还泪"

hehe, 瞎说

作者: 永无止境 时间: 2007-3-1 11:50
不容易啊，年后书院终于有了热门讨论帖.感谢玉儿!
赶紧提亮!绿的,各位没问题吧?就着"林"字.

作者: 花生 时间: 2007-3-1 11:54
好像夫妻俩都出家了。
老公去当和尚了

作者: 一抹蓝云 时间: 2007-3-1 11:55
出家也是种不错的选择,昨天看了看相关报道;同事之间也讨论了一下;一般人是没有佛缘的.

作者: 玉儿 时间: 2007-3-1 11:56

原帖由 永无止境 于 2007-3-1 11:50 发表
不容易啊，年后书院终于有了热门讨论帖.感谢玉儿!
赶紧提亮!绿的,各位没问题吧?就着"林"字.

我改一下标题，小永上点剧照吧，顺便怀怀旧

果然还是<<红楼梦>>魅力无穷啊

不是早就想论红楼了吗
你们论吧，我下午外出了....

以后我把各位原创的诗，词，偈，联集中到第一楼...

[ 本帖最后由玉儿于 2007-3-1 12:03 编辑 ]

作者: 永无止境 时间: 2007-3-1 12:03
响应楼主,上照片.

2007022617134303907.jpg (23.75 KB, 下载次数: 305)

20070226165444e9900.jpg (34.14 KB, 下载次数: 310)

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-1 12:04
标题: 回复 #13 玉儿的帖子
《寄生草》让黛玉生气，让宝钗得意。

但最终，还是成了宝玉的谶语。

我不喜宝钗，并且该词又是个讲鲁智深的戏词。似乎不妙。
但谈及宝玉，尤其是那句“赤条条来去无牵挂”，真真触动了宝玉的感情，当时他虽未“彻悟”，但冥冥之中，似乎是未来“遁世”的铺垫。

就仅仅为了这个谶语，这个冥冥中自有安排的宿命，我把它，献给她.....
我想她，再不会使小性儿了...

[ 本帖最后由小永表妹于 2007-3-1 12:05 编辑 ]

作者: 塞翁失马 时间: 2007-3-1 12:08
红楼原来真是梦
题目起得真不错！

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-1 12:27
标题: 我喜欢的林妹妹

红.偷读西厢.jpg (39.95 KB, 下载次数: 498)

偷读西厢——我最喜欢的

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-1 12:30
标题: 沁芳溪边读书

无标题.jpg (16.87 KB, 下载次数: 302)

无标题.jpg

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-1 12:38
标题: 林黛玉进贾府

U1737P28T3D1459691F326DT20070226144752.jpg (55.49 KB, 下载次数: 303)

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-1 12:44

原帖由玉儿于 2007-3-1 11:43 发表

著书无根，不如改做 "还泪"

hehe, 瞎说

“还泪”，点明真旨，妙。
但词却不雅。

若改，不如改成“咏絮”。

写到这儿，忽又一惊：
最喜黛玉的咏絮词，
不想，她的名讳中也有此字（晓旭），

难道真是：
“嫁与东风春不管，凭尔去，忍淹留！”

作者: 永无止境 时间: 2007-3-1 12:45
转自网易:

尽管陈晓旭抛下亿万财产，与丈夫双双剃度出家，让人大为震惊，但作为同事，这位合伙人却并不感到意外，“陈晓旭做出这个决定，我们都能理解。其实一切都是水到渠成，她学佛7年，早就有了出家的想法。对于她来说，现在只不过是从事了一份新的工作而已。”

据悉，陈晓旭在1999年偶然听到了净空法师讲解的《无量寿经》的录音带，随后便产生了学佛的念头。两个月后，她前往新加坡找到净空法师，皈依佛门，从此踏上了学佛的道路。7年后，陈晓旭选择放弃自己一手创办的公司，毅然遁入空门，拜在长春百国兴隆寺常慧老和尚座下，法名妙真。

对于为何选择在长春的百国兴隆寺修佛，网易娱乐曾多次致电陈晓旭，但她的手机一直处于关机状态。据这位知情人透露，“对于陈晓旭而言，一切都是因缘安排和师傅的点拨，最终她选定了百国兴隆寺”。百国兴隆寺曾多次被净空法师赞扬是内地最如法的净宗道场之一，连该寺念佛堂牌匾也是由她亲笔所题，与净空法师颇深的渊源，可能是陈晓旭选择在百国兴隆寺出家的重要原因。

作者: 飞檐 时间: 2007-3-1 14:46
标题: （转贴）妙真法师（俗名陈晓旭）出家声明
首先感谢大家对我多年来的关心和支持，不惑之年终于走出了我人生最重要、最正确的道路。
出家不是消极避世，而是更积极的人生选择。通过净空老法师的教诲，使我认识到，佛教不是宗教，而是佛陀对九法界众生至善圆满的智慧教育。通过多年的学习，使我深深地感受到佛法的广大利益。我愿向净空法师学习，为佛教育奉献我的终生。在家修学总有兼职之感，出家修学更能专精一门深入，这也是古大德求学之道。
1953年净空法师追随方东美教授学习哲学，方教授为他讲授佛经哲学，并说“佛是大哲，佛是圣哲。佛经是高等哲学。学佛是人生最高的享受。”这是净空法师学佛的因缘。以后净空法师依章嘉大师为师，大师教读释迦谱与方志，勉励净师要学释迦佛。这时净师才真正认识到佛教是多元文化社会教育，而不是一般的宗教。于是发愿承传，毕生从事教学事业。他从26岁开始学习，33岁开始讲经教学，今年81岁，每天还在讲华严经。
70年代英国汤恩比博士曾经说过：“能够拯救21世纪人类劫难，只有中国传统的儒家教育和大乘佛法。”而现今社会问题的解决，其根本只有依靠圣人的教育，而这种教育必须要有人传承落实。我愿全身心的投入其中。我将承师命闭关10年研学儒释道之中华传统文化。将来会有一天，我会把我之所学，与大家一起分享，做一个多元文化的社会义务教育的工作者。我想这也是国家现今所提倡的“构建和谐社会”的一种具体落实吧。
其次，关于病症一事，实无大碍。不过是近日身体稍有不适而已。正如佛法所说“一切法从心想生”。我相信只要能以清静心正确修法方能转变境界。就像纪录片《山西小院》里所纪录的那些人们一样，还有钟茂森博士的同学，他们都曾身染重病，通过佛法的清静修行，用自己的愿力、意念，转变了境界。
最后，祝愿大家吉祥如意！祈愿国泰民安！世界和平！
阿弥陀佛！
释妙真谨白
正月初十

作者: 喜欢琥珀 时间: 2007-3-1 15:59
pf 她

作者: 玉儿 时间: 2007-3-2 11:39
写着玩儿..

红楼女儿春，
软红千丈尘。
两番残梦醒，
缘是妙真人。

作者: 玉儿 时间: 2007-3-2 11:40
还泪不雅吗

那就来个还泪....

及身还泪何以堪，
曹翁断章梦渐残。
遍寻顽石无觅处，
此番落发问空山。

[ 本帖最后由玉儿于 2007-3-5 08:56 编辑 ]

作者: 玉儿 时间: 2007-3-2 11:41
平平！

半身情痴玉无瑕，
梵音深处竟为家。
怡红公子若犹在，
忍看颦卿着芦花？

[ 本帖最后由玉儿于 2007-3-5 08:55 编辑 ]

作者: 玉儿 时间: 2007-3-2 12:01
写这些东西没啥意思，
还是侃人物和故事吧，

说红楼，小永表妹应该是如鱼得水吧.....
出题吧...

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-2 12:36
标题: 原创
幽微灵秀神仙地，
断井残垣奈何天。
娇嗔痴狂寻真性，
明镜独守去尘埃。
神瑛枉费孤苦意，
冷月无处葬花魂。

[ 本帖最后由小永表妹于 2007-3-2 12:38 编辑 ]

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-2 12:57

原帖由玉儿于 2007-3-2 12:01 发表
写这些东西没啥意思，
还是侃人物和故事吧，

说红楼，小永表妹应该是如鱼得水吧.....
出题吧...

我了解红楼梦也是从这部电视剧开始，所以对于那里的人物（演员）都很有感情。
是因为这部电视剧，才去看红楼梦的诗词，最后才去看的小说本身。

其实，我对书中的很多情节都记不清了，记忆中只有对电视剧里的故事有很深的印象。

使我涕泣不止的，是最后黛玉送给宝玉的灯碎了，他独自坐在水边，手里握着布包裹的残片，仿佛看透了一切。不是灯碎了，心都碎了。

可是，他离尘而去，真的能舍下此世的人吗？此界与彼界，究竟有多少区别？

[ 本帖最后由小永表妹于 2007-3-2 13:53 编辑 ]

作者: 飞檐 时间: 2007-3-2 13:39
标题: 回复 #35 小永表妹的帖子
这是飘然出尘，又兼普渡众生

作者: 永无止境 时间: 2007-3-2 13:44
表妹把信仰和宗教理解得太肤浅了。

凡是伟大的宗教，都不是为了自己的逃避和遁世，而是为了普世的福祉。

佛祖比当时其他的苦修隐者伟大，是因为他要把自己开悟得来的智慧传播给世上所有人，帮助众生脱离苦海；

耶稣比当时其他的犹太人伟大，是因为他要把上帝的福音传给所有需要救赎的普通百姓。

所以决不能简单把陈的出家理解成逃避。在她出家前，她学了7年的佛理，她是要这当作教育传播给大众。

所以不为自己，而是为众生，才是宗教的伟大之处。

作者: 暗香盈袖 时间: 2007-3-2 14:04
“林妹妹”终成正果，为她祝福吧~~~这样看不很好吗？

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-2 16:03
一觉醒来，忽然记起了高中时语文老师所的话，

“文学不能改变人的内心，只有宗教能。”

作者: 喜欢琥珀 时间: 2007-3-2 17:48
真是深了去了...

作者: 如此 时间: 2007-3-3 17:41
有点惊讶，为什么要出家呢
我反正以前是一直认为出家人的脑子是有问题的。

作者: 扣肉 时间: 2007-3-4 19:53
骂将宋祖德在博里说：陈晓旭“出家”逃避偷漏税问责

http://songzude.blog.sohu.com/35908856.html

作者: 妃子笑 时间: 2007-3-4 21:38

到底真相如何佛肯定知道,
如果真是宋说的那样......

作者: 玉儿 时间: 2007-3-5 08:50

原帖由玉儿于 2007-3-1 11:38 发表

陈晓旭为什么出家估计世人没什么兴趣，
林妹妹出家了.....
冥冥天意，果然因果。
.. ...

陈晓旭为什么出家什么都有可能，
毕竟也是个世俗之人...

是林妹妹出家，不是陈.....
heihei, 不矛盾....

作者: 玉儿 时间: 2007-3-5 09:46
再试一下:

金陵十二钗正册判词：

再去取“正册”看，只见头一页上便画着两株枯木，木上悬着一围玉带，又有一堆雪，雪下一股金簪。也有四句言词，道是：
可叹停机德，堪怜咏絮才。
　　玉带林中挂，金簪雪里埋。

宝玉看了仍不解。待要问时，情知他必不肯泄漏，待要丢下，又不舍。遂又往后看时，只见画着一张弓，弓上挂着香橼。也有一首歌词云：
　　二十年来辨是非，榴花开处照宫闱。
　　三春争及初春景，虎兕相逢大梦归。

后面又画着两人放风筝，一片大海，一只大船，船中有一女子掩面泣涕之状。也有四句写云：
　　才自精明志自高，生于末世运偏消。
　　清明涕送江边望，千里东风一梦遥。

后面又画几缕飞云，一湾逝水。其词曰：
　　富贵又何为，襁褓之间父母违。
　　展眼吊斜晖，湘江水逝楚云飞。

后面又画着一块美玉，落在泥垢之中。其断语云：
　　欲洁何曾洁，云空未必空。
　　可怜金玉质，终陷淖泥中。

后面忽见画着个恶狼，追扑一美女，欲啖之意。其书云：
　　子系中山狼，得志便猖狂。
　　金闺花柳质，一载赴黄粱。

后面便是一所古庙，里面有一美人在内看经独坐。其判云：
　　勘破三春景不长，缁衣顿改昔年妆。
　　可怜绣户侯门女，独卧青灯古佛旁。

后面便是一片冰山，上面有一只雌凤。其判曰：
　　凡鸟偏从末世来，都知爱慕此生才。
　　一从二令三人木，哭向金陵事更哀。

后面又是一座荒村野店，有一美人在那里纺绩。其判云：
　　势败休云贵，家亡莫论亲。
　　偶因济刘氏，巧得遇恩人。

后面又画着一盆茂兰，旁有一位凤冠霞帔的美人。也有判云：
　　桃李春风结子完，到头谁似一盆兰。
　　如冰水好空相妒，枉与他人作笑谈。

后面又画着高楼大厦，有一美人悬梁自缢。其判云：
　　情天情海幻情身，情既相逢必主淫。
　　漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。

说说看，对正册判词的理解吧

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-5 11:04
可叹停机德，堪怜咏絮才。
玉带林中挂，金簪雪里埋。

正册第一首，便是点明”怀金悼玉“的主角。

可那个红学大家却偏偏视而不见，生生把个石头记，当成了宝玉与湘云的绝唱。

唉~~~

看他是耄耋老人，依旧笔耕不辍，还是敬仰的。
我不同意他的观点，但我誓死保卫他说话的权力。

[ 本帖最后由小永表妹于 2007-3-5 11:06 编辑 ]

作者: 玉儿 时间: 2007-3-5 12:05
偶先说第一个，各位补充:

判词第一

再去取“正册”看，只见头一页上便画着两株枯木，木上悬着一围玉带，又有一堆雪，雪下一股金簪。也有四句言词，道是：
      可叹停机德，堪怜咏絮才。
　　玉带林中挂，金簪雪里埋。

十二钗有十一首判词，原因黛玉和宝钗和在了一起，二人是不争的女一号和女二号，所以这不是以判词的篇幅而论短长的

解图：
两株枯木  ----  "林"
木上悬着一围玉带 --- "玉带" ---"黛玉"
雪  ---- "薛"
雪下一股金簪  --- 金簪  = 宝钗

解词：
表层意思:
可叹停机德: 停机德：乐样子妻典故，乐羊游学中途而归，妻立断纺机，以示半途而废，三字经里面，“子不学，断机杼" 是借古人典故赞赏宝钗劝学宝玉的品德（当然也包括其他大家闺秀应有的品德)
堪怜咏絮才: 咏絮也是一个典故，东晋朝时士族谢家一个女儿的诗句，此处是赞赏黛玉的文才...
玉带林中挂: 点名林黛玉，
金簪雪里埋：点名薛宝钗,

再解词：
可叹，堪怜：四字都有哀婉之意，预示结局都不是很好的，其才，其德，其果不得益彰.
玉带林中挂：黛玉的结局不妙，有认为八十章回后黛玉吊死，但这个死法不太好看，曹雪芹恐怕不会舍得破坏黛玉的形象，
"玉带林",有林（黛玉）因（宝）玉（被带动）..的意思，比如绛珠为神瑛下凡及后种种..
金簪雪里埋: 宝钗的遭遇，本是头饰却"雪里埋",结局凄凉...
最后两句: 这两句一起理解，宝玉的心思一直是:林中挂",宝钗在这方面是冷落的"薛里埋"

评:
从整句能够看出曹雪芹对两人都是喜爱的，一个是怜爱，一个也是值得尊敬的，而不是扬一个，贬一个，两个都是曹翁对完美女儿的理解和满怀的心血...（怀金悼玉也是这个意思）

[ 本帖最后由玉儿于 2007-3-8 10:42 编辑 ]

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-5 12:13
一个怀，一个悼，都是曹雪芹用了心血用了感情的人物，没有厌憎，但都是悲叹。可怜水般清纯可人的女儿，却一个个落得悲惨的结局。

有人推断，黛玉不是病死，而是溺水自尽。从她那句”冷月葬花魂“看出。有待商榷。另外，说宝钗也死了，而不是活寡。都是苦命的女子。

不过宝玉对她们的态度绝然不同。对黛玉，是心灵相犀的知己伴侣。对宝钗，是敬重的姐姐。但是对宝钗劝学，他还是反感的。

作者: 玉儿 时间: 2007-3-5 12:22
补充的好...
继续了....

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-5 12:35
我倒是希望黛玉是溺水自尽而亡。好好的清纯女子，不好被淖泥掩埋。
从水中来，自然回到水中。
质本洁来还洁去。水中自清静，也是宝玉”水做的女儿“的很好的照应。
她还了泪，干涸了，也该回到水中去了~~~

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-5 12:40
咏絮才，注定悲剧。

不过，既然已留下了独步古今的绝世诗作，便不枉此生。
况且，得到宝玉这么个知己，一生足矣。纵使死了，也心甘。

不是每个人都能遇到红颜知己的，在整部书里，仿佛只有宝、黛。

作者: 玉儿 时间: 2007-3-5 12:41
楼上这样想可能就和黛玉拧了...
想想黛玉葬花，和怎么批评宝玉葬花的...

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-5 12:47
对于宝钗，真是复杂的感情。

她端庄秀雅，才华横溢。有”停机德“，是个难得的好女子。
可惜，就是不喜欢。但也不是憎恶。

从她对金钏坠井的态度，便可知道，她还是很有心计的。

不过也不能因此说她就是个坏女人。

后四十回无从考证。但仿佛结局也不好。若是死了，也是心灰意冷忧郁终结。若是活寡，也仿佛死了，心死，便人若槁木，难再逢春。

想到这儿，又有些怜惜她来。怪不得曹翁早就在开篇说，“可叹~~~”

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-5 12:49

原帖由玉儿于 2007-3-5 12:41 发表
楼上这样想可能就和黛玉拧了...
想想黛玉葬花，和怎么批评宝玉葬花的...

哦，对了。我想起来了，黛玉是葬花在土里，而宝玉还把花向水里撒呢

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-5 12:50
我倒是和宝玉的观点一样了，呵呵

作者: 玉儿 时间: 2007-3-5 17:33

原帖由 小永表妹 于 2007-3-5 12:47 发表
对于宝钗，真是复杂的感情。

她端庄秀雅，才华横溢。有”停机德“，是个难得的好女子。
可惜，就是不喜欢。但也不是憎恶。

从她对金钏坠井的态度，便可知道，她还是很有心计的。

不过也不能因此说她就 ...

嗯，宝钗对金钏的态度比较冷酷....

由此又想起，王夫人，
婆，媳，母，妻，主....每个角色都做的不是很张扬，但却是最阴暗的幕后黑手...
<<红楼梦>>第一隐蔽的恶人,十恶不赦.....

封建大家闺秀一生过程的模版...

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-5 17:49
标题: 回复 #56 玉儿的帖子
有人推测黛玉死因时说，她并不是高鹗续书里那样的，被贾母和凤姐设计害死。而是由王夫人，赵姨娘，以及背后的贾政一步步的暗地里害死。

王夫人，赵姨娘，以及日后的薛宝钗...都是一路人~~~

从对待金钏和紫鹃的态度，宝钗有那个潜力......

[ 本帖最后由小永表妹于 2007-3-5 17:51 编辑 ]

作者: 安居乐业 时间: 2007-3-5 18:07
"玉带林",------------------反过来是林黛玉哈~~~~
“金簪雪”-----------------------没有反成薛宝钗，太可惜了。
小永表妹的才华真叫人敬服，停机德和咏絮才我小的时候看了就不知道是啥，疑虑了十几年！非一般的文学功底能比啊！黑哥还得推荐我读书！

作者: 玉儿 时间: 2007-3-6 09:26

原帖由 小永表妹 于 2007-3-5 17:49 发表
有人推测黛玉死因时说，她并不是高鹗续书里那样的，被贾母和凤姐设计害死。而是由王夫人，赵姨娘，以及背后的贾政一步步的暗地里害死。

王夫人，赵姨娘，以及日后的薛宝钗...都是一路人~~~

从对待金钏和紫 ...

贾母是黛玉的保护神....应该是死在黛玉前的..
凤姐是贾母的fans...她是很照顾黛玉和宝玉的...(从她的精明也绝对不会支持有宝钗这么一个精明的小妯娌)
这两个人不会害黛玉的...

高鹗续书除了黛玉之死----焚稿断痴情等尚可圈点，
其它和前面根本颠倒，满拧，不值一驳....

到结尾竟然还有个"兰桂齐芳"...曹雪琴的苦心孤旨彻底毁于一旦...
鲁迅说：结尾稍振...
批评的含蓄

作者: 菜鸟 时间: 2007-3-6 10:33
拜读了大家的见解！受益匪浅！

作者: 玉儿 时间: 2007-3-6 10:44
高鹗的续书看过一遍就可以了，
不可多看，他违背了曹雪琴的本意，应该说他也是不得已而为之，
所以有很多尽力延续曹雪芹原脉络的痕迹....

曹雪芹的本意应该是白茫茫大地一片真干净....
非彻底不可知身之空朽
非干净不可见心之绝望

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-6 11:05
标题: 回复玉儿：
“致虚极，守静笃”。道家《道德经》
说的是一个道理。

[ 本帖最后由小永表妹于 2007-3-6 12:18 编辑 ]

作者: 菜鸟 时间: 2007-3-6 11:09
看不懂了，呵呵，才疏学浅，不打扰了！

作者: 玉儿 时间: 2007-3-6 11:09

原帖由 安居乐业 于 2007-3-5 18:07 发表
"玉带林",------------------反过来是林黛玉哈~~~~
“金簪雪”-----------------------没有反成薛宝钗，太可惜了。
小永表妹的才华真叫人敬服，停机德和咏絮才我小的时候看了就不知道是啥，疑虑了十 ...

“金簪雪”-----------------------雪即是薛，金簪还不是宝钗啊

hehe...

作者: 玉儿 时间: 2007-3-6 11:13

原帖由 小永表妹 于 2007-3-6 11:05 发表
“致虚极，守静笃”。道家《清静经》
说的是一个道理。

呵呵,
表妹是赞同喽..
但这些经什么的还是太晦涩了...
说书吧...

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-6 11:18

原帖由玉儿于 2007-3-6 11:13 发表

呵呵,
表妹是赞同喽..
但这些经什么的还是太晦涩了...
说书吧...

我就是那么一说，现学现卖。呵呵...

玉儿继续吧~~~~

作者: 玉儿 时间: 2007-3-6 11:20
我说得太多了，

我抛砖，等着后来续呢...

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-6 12:28
说起元春，忽然想到，其实，她也是扼杀黛玉的凶手。

元春本来就不喜欢黛玉。在从她赏赐给宝钗和黛玉的东西有厚薄之别就可看出。在“省亲”一回中，元春两次把“绿玉”二字废除不用，一是“红香绿玉”改成“怡红快绿”，一是“绿玉春忧卷”改成“绿蜡......”。而宝钗也曾明言，“他（元春）因不喜‘红香绿玉’四字，改了‘怡红快绿’；你这会子偏用‘绿玉’，岂不是有意和他争驰了？”

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-6 12:35
元春也是处处与宝玉的婚事直接关联的重要人物。

在书中写及的，一就是“省亲”时元春要再演两处戏，结果演的是“相约”、“相骂”。一就是清虚观打醮一回及其随后的重要情节。

她从来就不喜欢黛玉的性情。倒是对宝钗怜爱有佳。她可以说是封建第一大头目，是原凶，是真凶。是封建制度的化身~~~

可惜，自己也在封建宫廷的斗争中，送了性命！

这样一看，也是个苦命身。

作者: 玉儿 时间: 2007-3-6 13:03
是这样，

贾母对宝钗不亲，不过当作亲戚，贾母是属意黛玉的，而能压制贾母的就只有元春了...

宝钗是王夫人内亲，元春是王夫人长女，而且以他们的标准，也必然选择的是所谓仪态大方的宝钗....元春居深宫，对黛玉，宝钗并不了解，不过省亲片刻而已(年岁相差甚远，少年时不会有什么）.
这之间以及之后，自然是王夫人的意思了，然后传递入宫，授意元春，

不过贾母未必屈服，鸳鸯拒婚一节，贾母曾借机指骂王夫人和贾政，其实正是因为王夫人通过元春干涉宝黛的事情...

不知道曹雪芹在后面是如何安排，元春是贾府靠山，若先于贾母死，贾府就摇摇欲坠，后来的宝黛悲情就被败家分化而减弱了，若贾母先亡，贾府没有震山之虎，天平失衡，后来情节也未免寥寥了....
高鹗所续纯属扭曲原著...

元春的命运....可以从判词还有属于他的红楼梦曲--<恨无常>中窥得一二...

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-6 13:41
贾母的确是处处护着黛玉，并且也有所暗示。

清虚观张道士给宝玉提亲，惹的黛玉不高兴。贾母在其中拦挡，其实是说给黛玉听，不管家世是不是好，只要年龄相当，模样又好的，就行。
这说明，宝、黛的事，贾母算是默许了。

至于将来宝、黛的悲剧，定然是贾母一亡，无人替黛玉做主。纵有凤姐，也无济于事。

凤姐做尽坏事，但就宝、黛的事，她还是处处帮忙黛玉的。请她喝请罪茶，是最明显的，那一回，我才发现凤姐也是蛮可爱的。

作者: 飞檐 时间: 2007-3-6 13:53
楼上的有学问，不敢班门弄斧，我先闪了

作者: 玉儿 时间: 2007-3-6 13:56
希望是讨论，别闪啊...

红楼是残书，每个人就更多机会有自己的理解....
只要你读进去了...

作者: 玉儿 时间: 2007-3-6 14:11
自顶自贴没啥意思...

我也不再续了....

作者: 菜鸟 时间: 2007-3-6 14:35
玉儿，有时自己跟自己过不去，自己顶自己帖子有什么没意思的？

作者: 菜鸟 时间: 2007-3-6 14:39
我对《红楼梦》没什么太多看法，对那出家的女演员更没看法。我认为那是她的选择，我挺羡慕她的。

我跟表妹也说过，我这人看红楼梦跟看别的名著没什么区别，没有特别特别钟爱和痴狂的那种感觉，所以实在不适合跟你们讨论，真是抱歉。

作者: 荷青青 时间: 2007-3-6 16:23
失落ing！喜欢她的表演！

作者: 玉儿 时间: 2007-3-6 16:34
“是何时孟光接了梁鸿案....“

作者: 冷玉沉音 时间: 2007-3-7 11:15
玉儿的话意味深长啊,

"是几时孟光接了梁鸿案?"

作者: 黑雪 时间: 2007-3-7 12:07

原帖由玉儿于 2007-3-6 16:34 发表
“是何时孟光接了梁鸿案....“

哈哈哈哈哈哈！我刚想说，就被主任说了

作者: 黑雪 时间: 2007-3-7 12:07
双关ing ?

作者: 安居乐业 时间: 2007-3-7 14:13
大家谁有时间，能不能继曹大家的笔再写一个和高先生不同的？等待中。。。

作者: 玉儿 时间: 2007-3-8 08:51
写不出来了，以后也不会有人能续好....

有时间的没知识，
有知识的没修养，
有修养的没阅历，
有阅历的没博广
有博广的没沟壑....

作者: 玉儿 时间: 2007-3-8 09:01

原帖由黑雪于 2007-3-7 12:07 发表

哈哈哈哈哈哈！我刚想说，就被主任说了

我可没什么指代啊，

呵呵，黑哥又要整什么妖娥子

[ 本帖最后由玉儿于 2007-3-8 11:29 编辑 ]

作者: 玉儿 时间: 2007-3-8 10:37
判词第二.....

宝玉看了仍不解。待要问时，情知他必不肯泄漏，待要丢下，又不舍。遂又往后看时，只见画着一张弓，弓上挂着香橼。也有一首歌词云：
　　二十年来辨是非，榴花开处照宫闱。
　　三春争及初春景，虎兕相逢大梦归。

十一首判词中，元春的字面上最是平白，理解上最是晦涩....

解图:
香橼---不知道是什么，应该是一种名贵的木料，橼音为"元",借指元春
弓---"宫",皇宫..
弓上挂着香橼---这个有两层意思，一是指"元春入宫,得贵",另外，弓者，兵也，无论如何是为凶，香橼挂在弓上，元春最终的结局可能是非正常死亡...

解词:
二十年来辨是非 ---- 20,如果说是元春入宫的年岁，似乎大了些，清朝选秀20岁以上的即便入宫，恐怕也不能亲近帝，后了...刘心武说元春20年来在辨别一个人的身份（可卿），我以为也是牵强得很....

榴花开处照宫闱 ---- 这句话是扬句，指元春入宫后曾经辉煌，石榴多子，是一种喜庆的花果，

三春争及初春景 ---- 这是说他的三个妹妹的境遇不及他，入宫选贵对于封建世家是一种很大的荣宠...其实红楼梦的喜剧都是过往，所有的都是<<恨无常>>,四春的名字"元，迎，探，惜"正是"原应叹息"之意

虎兕相逢大梦归 ---- 也做"虎兔相逢大梦归"，大梦归，自然是指死亡，"虎兕"或"虎兔"是中国干支纪年的引申,
元春可能死于虎（寅）年与兔（卯）年交接之时...
元春可能死于（寅）年（卯）月
元春可能死于虎兔相遇之时（属相）
元春可能死于虎兔两派之争...
总之这句应该是说明元春爆死相关的信息的...

评:
判词中排在第二位，十二钗中排第三位，这是很高的，也可以认为是NO.1(宝黛是主角),但其实她很多方面是大大不如湘云的...这固然有封建对地位的一种认识，也是因为元春的荣衰是全书的一个大脉络....

应该说元春入宫一方面是官宦之家的送秀待选的规矩的结果，另一方也是担负着挽救或者重复贾家声势的任务，元春是贾府的后台，她在书中虽然出面不多，却是幕后的一个源头的风向标，她的际遇直接的左右着外面宁荣二府的辉煌与黯淡...

宝玉是元春带大，元春有半母之力，这使得元春对于宝玉的婚事有干预之由...
元春对宝玉的疼爱是真挚的，而对于黛玉，宝钗，她恐怕分不出优劣，因为她没机会评价他们，所以我是觉得她属意宝钗，应该首先是她的母亲授意的...

虽然女儿的心情多向母亲...但元春能够接受母亲的选择（宝钗），而压制祖母的愿望（黛玉），其实更多的也是因为宝钗和元春更是相似的一类人...(宝钗最初进京也是要待选的，而且也是担负着重振家声的任务）....

元春之死前八十回找不到根据甚至影子，这是唯一的，
死于宫廷之争也只是猜测，
可惜看不到曹翁后面章回，不知究竟....

又写得太长了，只要有人看，我仍然愿意卖弄....

也请同好者，研究者讨论

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-8 21:56
标题: 判词之三：探春
画着两个人放风筝。一片大海，一只大船，船中有一女子，掩面泣涕之状。画后也有四句：
才自清明志自高，生于末世运偏消。
清明涕泣江边望，千里东风一梦遥。

才自清明志自高，探春有才有志，虽然是赵姨娘的庶出，却连凤姐也不敢小瞧她。从“敏探春兴利除宿弊”便可见一斑。她是贾家四姐妹中，最聪明，最有才干的一个女孩。是除了林黛玉，我特别喜欢的一个人物了。

然而，这样的才志又能如何？生于贾家末世，远嫁到海，只能清明涕泣江边望，千里东风一梦遥了。才何能显？志焉能遂？这便是佛家所说的人世无常，便是佛家说的求不得苦，便是爱别离苦。《分骨肉》里已经说的明明白白了。

另外，就是诗社咏絮词时，从探春的词中看出她的命运，“一任东西南北各分离”，她的《南柯子》只做了上阕便做不下去了。可见，她已对定然分离的命运有所察觉了。

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-8 22:06
标题: 判词之四：湘云
画着几缕飞云，一湾逝水。其词云：
富贵又何为？襁褓之间父母违。
展眼吊斜辉，湘江水逝楚云飞。

富贵又何为？襁褓之间父母违。是说香云生在富贵之家，但也有一缺，自幼父母双亡。展眼吊斜辉，湘江水逝楚云飞。是说湘云开朗，活泼，找个好丈夫，可得到的只是一点斜辉而已。婚后，丈夫得了痨病，活不得几年了。还是无常。这一无常，谁也逃不过。

有人说她的丈夫是卫若兰。从金麒麟看出。但周汝昌推断，她的丈夫，其实是宝玉，从“因麒麟伏白首双星”推测。我个人感觉，有些道理的。但是从宝玉曾经把松花汉巾子送给蒋玉函，因此才“优伶有福”娶到了袭人的故事来看，宝玉把自己的金麒麟送给卫若兰也未可知。

不过，湘云的命运总是不好的（乐中悲），她的生活和命运是苦的，但是她性格开朗活泼，“英豪阔大宽宏量”，与黛玉正相反，因此并不整日哭哭啼啼，多愁多病的。她健康活泼，爱说爱笑，是个非常可爱的女孩子。我也很喜欢她。

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-8 22:10
标题: 判词之五：妙玉
判词前“画着一块美玉，落在泥垢之中”。其判词是
欲洁何曾洁? 云空未必空。
可怜金玉质，终陷淖泥中。

妙玉出身于苏州一个“读书仕宦之家”，因自小多病才出家当了尼姑。她“文墨也极通”，“模样又极好”，也是大观园中的一位姣姣者。说她“洁”，是因她嫌世俗社会纷纷扰扰不清净才遁人空门，这是一层含义；她又有“洁癖”，刘姥姥在她那里喝过一次茶，她竟要把刘姥姥用过的一只名贵的成窑杯子扔掉。她想一尘不染，但那个社会不会给她准备那样的条件，命运将把她安排到最不洁净的地方去。按规矩，出家就要“六根净除”，可她偏要“带发修行”，似乎还留一手，这是她尘心末断的一个根据。第六十三回写宝玉过生日时，妙玉特意送来一张拜帖，上写：“槛外人妙玉恭肃遥扣芳辰”。一个妙龄尼姑给一个贵公子拜寿，这在当时是荒唐的，似乎透露出她不自觉地对宝玉萌生了一种爱慕之意。这类地方把一个少女隐秘的心思写得极细。

作者写这些细节，不是要出妙玉的丑，不是对她进行谴责，而是充满了怜惜之情。一个才貌齐备的少女，冷清清地躲在庙里过着那种枯寂的生活，该是多么残酷!她的最后结局如何呢?有一条脂批说： “瓜洲渡口……红颜固不能不屈从枯骨”。推测起来，她可能在荣府败落后流落到瓜洲，被某个老朽不堪的富翁(枯骨)买去作妾。这是多惨的悲剧。这应该是“终陷淖泥中”的含义，与高鹗续书写的被强盗掠去有别。

作者: 莲步青云 时间: 2007-3-8 22:14
偶即将远行，

恐几日无法参与讨论，

因此现在多啰嗦几句啦，玉儿莫怪哦~~

哈哈。说了我最喜欢的三个人物，欣慰地很

作者: 花生 时间: 2007-3-8 23:47
表妹要远行哦！

作者: 冷玉沉音 时间: 2007-3-14 10:06
预祝表妹远行顺意

作者: 永无止境 时间: 2007-3-15 09:16
讨论怎么不继续了？

作者: 玉儿 时间: 2007-3-15 09:23
我昨天休了一天假，

可能我对原著的理解肤浅，引不来高人
只有小永表妹捧场...

请小永表妹继续了，

作者: 黑雪 时间: 2007-3-15 09:26
早晨好像见到玉儿了

作者: 黑雪 时间: 2007-3-15 09:27
早晨见到的好像是玉儿

作者: 黑雪 时间: 2007-3-15 09:28
见到好像是玉儿的时候，是早晨

作者: 玉儿 时间: 2007-3-15 09:33
黑哥是我fans啊,
太兴奋了....

今天早上？赶车，没注意到啊，
黑哥当斑竹的客还没请呢啊....

作者: 玉儿 时间: 2007-3-15 14:21
hehe,
有点古今喻的味道啊

春迟也绿堤边柳，
莫叹天凉好个秋。

作者: 爱吃水果 时间: 2007-3-15 14:45
太有才

作者: 玉儿 时间: 2007-3-21 11:05
连着休了几天，
这个贴就快沉了....

小永表妹有一首诗怎么不见了，

[ 本帖最后由玉儿于 2007-3-21 13:50 编辑 ]

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