长安新城

标题: 夏园三叶散热器集采报名帖！！价格表已到，请报名！ [打印本页]

作者: 何德何能 时间: 2006-10-11 14:29
标题: 夏园三叶散热器集采报名帖！！价格表已到，请报名！
大家跟帖，价格随后奉上！

作者: 无名 时间: 2006-10-11 14:31
支持你一下。

作者: 长城 时间: 2006-10-11 14:33
报名!   wyslyq@163.com

作者: 香槟 时间: 2006-10-11 14:50
报名！bnuwubin@163.com

作者: yongdinglu 时间: 2006-10-11 14:57
我参加 fdcc@m165.com

作者: 茶杯 时间: 2006-10-11 15:02
re!
leolee97@126.com

作者: yolanda88 时间: 2006-10-11 15:06
可以不换暖气吗?

作者: frisky 时间: 2006-10-11 15:19
来一份。谢谢LZ

作者: zzhhuu 时间: 2006-10-11 15:24

将集采进行到底!!!!!

作者: zzhhuu 时间: 2006-10-11 15:25

please send to repair@pbn.com.cn   thanks

作者: myth 时间: 2006-10-11 15:32
报名~~~hmzhang2008@sina.com

作者: 花嘟嘟 时间: 2006-10-11 15:46
领一份~~~
bambi_f@sohu.com

作者: 天空 时间: 2006-10-11 15:47
给一份duanbz@126.com

作者: 未来没来 时间: 2006-10-11 15:59
报名:zhanghaili0812@163.com

作者: frzjy 时间: 2006-10-11 16:01
报名：liulacying@sohu.com

作者: 1-1 时间: 2006-10-11 16:34
报名:CHENXINGZHONG@IPPR.NET

作者: 天地一沙鸥 时间: 2006-10-11 16:39
报名，太及时了。
16日收房，俺打算18日就开始装修，正准备定散热器呢！

flyouth@vip.sina.com
83456881(小灵通)

作者: frzjy 时间: 2006-10-11 17:18
发出报价，可以考虑
frzjy@163.com

作者: tiger 时间: 2006-10-11 17:29
建议楼主再详细了解一下采购产品的型号、功能，再决定是否组织集采

我当时装修的时候，也考察过三叶，就是离新城很近的那个厂家吧？我记得当时他们推荐的产品，最大承受压力是0.8(具体单位忘了，是多少帕之类的)，这个承压显然低于市场主流品牌。一般品牌应该在1.2以上(名牌都不会低于1.5)，我家的那个是2.0。这是个重要指标，一定要了解；况且，三叶是个低端品牌，组织集采的意义不太大。

请楼主不要介意我上面的提醒，因为组织集采是件有风险的事，自己搭上精力不说，还要对大家负责。

作者: liu_xfei 时间: 2006-10-11 17:36
给我一份报价单，谢谢！liu_xfei@126.com

作者: 一抹蓝云 时间: 2006-10-12 09:29
先要份报价:bluesnail3721@126.com,谢谢

作者: 一只猫 时间: 2006-10-12 12:17
看下报价 doushuo@ceedi.com.cn

作者: 风过留痕 时间: 2006-10-12 12:39
本不想换，怕费钱，要是价格合适还要预算也行啊，小顺有报价了告我一声哈

作者: 悠游 时间: 2006-10-12 12:56
来份报价
li75gang@mail.ihep.ac.cn

作者: 何德何能 时间: 2006-10-12 13:25

引用第19楼tiger于2006-10-11 17:29发表的“”:
建议楼主再详细了解一下采购产品的型号、功能，再决定是否组织集采

我当时装修的时候，也考察过三叶，就是离新城很近的那个厂家吧？我记得当时他们推荐的产品，最大承受压力是0.8(具体单位忘了，是多少帕之类的)，这个承压显然低于市场主流品牌。一般品牌应该在1.2以上(名牌都不会低于1.5)，我家的那个是2.0。这是个重要指标，一定要了解；况且，三叶是个低端品牌，组织集采的意义不太大。

请楼主不要介意我上面的提醒，因为组织集采是件有风险的事，自己搭上精力不说，还要对大家负责。

谢谢提醒！弄到价格表再说

作者: 雪旖 时间: 2006-10-12 13:26
看看

作者: longtop 时间: 2006-10-12 19:34
算俺一份   zllq_zh@sina.com

作者: 烟霞 时间: 2006-10-12 20:03
报名,关于那个压力的事情是不是再了解一下,当初在建材城的时候,销售只是问是自取暖还是公共取暖的,一个说自取暖只能用铜铝复合的,一个说都可以用但最好不要高于1.5米,没说压力的问题!

作者: 长城 时间: 2006-10-12 20:58
三叶到底承受压力是多少？问建材销售三叶　　说不清　回答肯定没问题　有过来人指点？

作者: 大运河 时间: 2006-10-15 18:00
请发一份报价，谢谢。zhaocmxx@163.com

作者: dennis 时间: 2006-10-15 20:52
来份报价zhujiangqian@sina.com

作者: 小马过河 时间: 2006-10-15 22:12
俺都晕菜了，但是要参加，请发一份，大家再商量？
laogao27@yahoo.com.cn

作者: tiger 时间: 2006-10-16 11:32
额定压力只是一部分，还有材质也很重要，北京的水不好

作者: suny770315 时间: 2006-10-18 10:41
导言
我国是一个供暖散热器的生产大国、使用大国和出口大国。我国现有散热器生产企业二千多家，年生产各种散热器折合铸铁760标准片约4亿片（每片标准散热量126W），总产值近100亿元，约占全国建材总产值的5%。进入新世纪以来，我国钢制、铝制和铜制的新型散热器大发展，这些产品轻型、高效、节材、节能、美观、环保，新产品不断涌现，将我国散热器行业推向一个新的高峰。现在可以说，我国散热器的品种最多，外国有的我国都有了；有些外国没有的，而符合我国国情的产品也不少，如像钢制翅片管对流器、铜铝复合散热器、有内防腐的钢制和铝制散热器、钢串片等；我国散热器生产技术水平与世界先进水平的差距已大大缩小。我国散热器市场繁荣，产品丰富，为全国进入小康社会、改善人们的居住条件打下了物质基础。
在散热器行业发展前进中，难免会出现一些问题或不足，或是认识分歧，这里提出一些热点问题以期能得到关注和改进，促进行业更健康地向前发展。
一、关于散热器标准
我国现有散热器标准12个，即1个国家标准，10个建筑工业行业标准和1个暂行技术条件。1个国标是：GB/Ｔ13754-1992采暖散热器散热量测定方法。10个行业标准是：钢制闭式串片、翅片管对流器、柱型、板型、钢管散热器；灰铸铁柱翼型、柱型、翼型散热器；铝制柱翼型散热器；系列参数、螺纹及配件。1个暂行技术条件是钢制扁管散热器。其中最早的是1986年发布实施的，近20年来尚未修订过。钢串片已被建设部第218号公告列为限制使用产品。现在，我国散热器大发展，许多新产品已广泛流行和使用，如铜铝复合散热器、装饰型散热器、铜管铝翅（串片、绕片）对流器、钢铝复合散热器等。这些广泛使用的产品都还没有行业标准，这给监督检查、市场管理、设计选用、建筑施工及验收等都带来很大困难。有的标准已不适应时代发展新形势的需要，例如铸铁散热器、在推进供热体制改革，采用分户计量，按用热收费，室温可调控的要求下，就不能采用内腔清砂不净的铸铁散热器，因它会影响热量表和温控阀的失灵和损坏，但是新标准迟迟未能出台。散热器标准严重滞后，给市场带来一些混乱，使生产企业和广大消费者无所适从，影响到散热器的健康发展。希有关部门能关注这一问题，尽快制订和修订散热器标准，提高行业水平，促进行业发展。
二、关于散热器内防腐问题
由于我国供热管理运行还不很规范，在供暖水处理控制含氧量方面和停暖时充水保养方面大多达不到要求，致使钢制散热器很快腐蚀漏水，给用户造成很大损失。从1998年起开始采用涂料内防腐，取得了有限的效果。这种被动防腐最多只能保护散热器本身，而对锅炉和庞大的管网系统的腐蚀损失它却丝毫无助。铝制散热器最怕碱性水腐蚀，不适用于锅炉直供热水供暖系统，也采用涂料内防腐试图解决问题。有人甚至称为涂料内防腐是解决钢、铝散热器耐腐蚀的最好办法。这种看法是错误的。它不是最好办法，而是无赖之举。业内一位著名人士曾指出：搞内防腐比不搞强，搞内防腐的不见得不出问题，而不稿内防腐的不见得就出问题，这看法科学客观。姑且不说内防腐最多只能使散热器本身不腐蚀，是否真能达到？就连推出内防腐涂料的人也心虚，提出所谓“三分涂料，七分前处理“。意思是说：搞涂料内防腐若再出问题，那是你前处理的问题。涂料内防腐的前处理，工艺要求复杂而严格，要脱脂、酸洗、碱洗、磷化，而涂后内腔质量无法检查，最多可抽样解剖，但不能全部解剖吧。涂料内防腐后散热器能安全使用多少年？谁也回答不上。从开始采用涂料内防腐以来的六年多时间里，腐蚀漏水还是频频不断。因此，涂料内防腐并不可靠，费力不讨好，实际上是误导。最好的办法是主动防腐，对钢制散热器来说，要求控制热媒水中含氧量每1立方米不超过0.1克，停暖时充水密闭保养。欧洲的使用证明：在合理设计、规范运行时钢制散热器的使用寿命可达30年以上。铝制散热器控制热媒水pH=5～8，可用于集中供暖经热交换器的中性水。据悉，有关部门正在制订供暖水处理及供暖运行管理规范，我们期望它尽快出台，到时，散热器就无须再搞什么内防腐了，用户可以放心使用，钢制、铝制等新型散热器就得以更好地发展。
三、关于新型供暖散热器
1998年开始，我国新型供暖散热器大发展。1998年是一个标志性阶段的开始，这一年，钢管散热器上市，它的靓丽外型、精湛工艺、高档品质和昂贵价格，在业内引起轰动，它开创了我国新型散热器的新篇章，后来还专门出台了一个行业标准——JG/T148-2002钢管散热器。这一年，新兴铸管集团的钢制耐蚀柱翼型散热器通过建设部科技成果鉴定，它第一个采用涂料内防腐，使我国走入低谷的钢制散热器绝处回生，使钢制、铝制散热器采用涂料内防腐得以发展。1999年，兰州陇星散热器有限公司成为我国铝制散热器内防腐研究及生产基地。2001年，新诺装饰型散热器面市，把我国新型散热器又推向一个新的高峰。我国的特产、铜铝复合散热器也是早于1999年诞生于山东高密，后发展遍布中国。现在，钢管散热器、铜铝复合散热器和装饰型散热器已成为我国当前最畅销的三大新型散热器。北京、天津地区已成为我国新型散热器生产基地，该地区有散热器生产企业约四百家。山东也是我国新型散热器的大省。北京已成为新型散热器最大市场。
新型散热器的特点是：轻型、高效、节材、节能、美观、环保。其中也包括采用新工艺生产出来的内腔无砂，外表喷塑或烤漆，档次高雅的铸铁精品散热器。
这里需要指出：新型散热器并非十全十美的，它有一定的使用条件。钢管散热器不能用于开式系统，而只能用于闭式系统，停暖时一定要充水密闭保养。铝制散热器只能用于中性水。钢制、铝制散热器搞了内防腐，也不要完全依赖它，万一漏了水，对自家、对楼下都是损失。铜铝复合散热器的铜水道耐腐蚀,有人吹嘘铜“永不腐蚀”是错误的，铜怕水中的氧离子腐蚀，铜管焊接处材质性质改变，也容易腐蚀，不可掉以轻心。新型散热器美观漂亮，但要注意它的使用条件。
不同材质的散热器混装在一个系统中，会出现金属电位的不同而产生的电化学腐蚀。或者还有氧化腐蚀或是碱性水腐蚀，都会使散热器过早腐蚀漏水，造成不必要的损失。
四、关于铸铁散热器的前途命运
新型散热器大发展了，有人便认为：铸铁散热器将淘汰了。这种看法片面。诚然，铸铁散热器一统天下的局面不复存在，原先落后工艺所生产出来的内腔粘砂的铸铁散热器不能用于分户热计量的住宅中。铸铁散热器的市场份额将逐渐缩小，但铸铁散热器绝不会被淘汰，因为它有许多无可比拟的优势：第一，铸铁散热器耐腐蚀，使用寿命长，能与建筑物同龄，这是近百年来散热器使用事实所证明的；第二，我国铸铁散热器价格低廉，具有很强的市场竞争力，这是被许多房地产商看中的一个重要原因，虽然新型散热器大发展，而目前市场上铸铁散热器份额仍占60～65%；第三，采用新工艺生产出来的内外洁净的精品铸铁散热器，可适用于分户热计量系统中，使它撞入了禁区，开拓了使用范围；第四，铸铁散热器可用于蒸汽供暖，虽然住宅供暖规定只用热水，但在某些特定环境中使用蒸汽，钢、铝、铜等新型散热器多不能使用，而铸铁散热器堪当此任。因此，不可小看铸铁散热器，它仍具有顽强的生命力。
五、关于不锈钢散热器
近几年，不锈钢散热器断断续续出现了一阵，有不锈钢—铝型材复合散热器、不锈钢—压铸铝散热器、不锈钢—铜—铝复合散热器、不锈钢柱型散热器、不锈钢板型散热器、不锈钢装饰型散热器等，但其生产企业先后总共不到10家，终未发展成气候，什么原因？不锈钢散热器是基于钢制散热器腐蚀漏水而诞生的，采用优质不锈钢能耐腐蚀，但其价格太贵，比现有高档散热器还贵，使许多消费者望而却步。不锈钢散热器还有一个不利因素是散热量低，从导热系数上看，铜0.94，纯铝0.53，铝合金0.37，铸铝0.33，钢0.16，铸铁0.12，不锈钢0.05，不锈钢的散热效率太低。加上原材料昂贵，其热价更是高昂，性价比太不值了。还有不锈钢焊接处材质性能改变，不一定能耐腐蚀，冲淡了不锈钢的优势，因此不锈钢散热器不宜发展。
六、关于塑料散热器
业内专家曾研制多年的塑料散热器，都因未找到合适的塑料原材料而告吹。近两年，性能较好的塑料散热器诞生，国内已有两家能生产，关键是塑料。他们采用的是美国陶氏化学有限公司生产的新型化学建材PE-RT，整体注塑成型。该塑料在德国通过110℃热水、1.9MＰa压力，经8760h（一年）试验，耐热耐压耐腐蚀耐老化耐低温，使用寿命长达50年以上。现制成的塑铝复合柱翼型散热器，外型与铜铝复合散热器相似，立柱和上下联箱的水道全是塑料的，其外套装铝型材，构成多种外观形式。其优点还有：内壁光滑，水阻力小，不易结垢；热稳定性好，即热得慢，凉得也慢。故特别适用于寒冷地区的间隙供暖。该散热器前景看好，目前销售热价在0.80元/W以上，若塑料能国内生产，价格就会大大下降，其市场前景就会更好。
七、关于地面辐射供暖
“地面辐射供暖”，这是一个被人疏忽的专业名词，很多人称为“地板辐射采暖”。“采暖”不如“供暖”洽当，如供水、供电、供燃气、供热、供蒸汽等。“地板”一般指木地板，其实，辐射供暖不仅有用木地板，还有用地砖、水泥地面，甚至地毯等，因此称“地面”更洽当。建设部颁布于2004年10月1日起实旋的行业标准《地面辐射供暖技术规程》便采用了意义广泛更为洽当的专业名词，希望业内人士今后能采用正确的专业名词“地面辐射供暖”。
地面辐射供暖前景看好，但要注意它的使用条件：1.层高太低的住宅不能采用，因地暖至少增厚80mm，降低室内有效高度，使人有压抑感；2.地暖增加楼体负荷，影响结构安全时不能采用；3.家具等地面摆设遮挡地面辐射，影响热效率；4.对地面装饰材料要求耐热、不变形；5.采用热水地盘管，注意冬天预防管道冻裂，因地面下很难维修；6.交联管水温控制在60℃以下,最好50℃左右,否则会降低其使用寿命。
八．关于电暖器的前景
在供暖多元化进程中，电暖器发展势头强劲。电暖器有很多优势：1.高效节能，电能转化效率99%以上，热能利用率100%，供暖的时间、面积、温度可任意调节，最大限度节约能源；2.安全环保，无排放，无污染，无噪音，电是清洁能源；3.投资最少，无锅炉，不占地，无管网系统；4.运行费低，保养维修最少，只花电费，可利用低谷电，省钱；5计量收费，没有集中供暖收费难的问题；6.体型紧凑，壁挂式电暖器很薄，有的只厚55mm，占空间小；7.使用方便，通电即热，断电即停，有的智能化，可定时、定温、各房间可自由调节，充分人性化；8.外形美观；9.适用面广。在长江沿线的冬天湿冷地区，没有集中供暖设施，电暖器是最方便灵活的供暖方式。在我国广大三北地区，电暖器也可作为辅助供暖方式。由于我国目前电力紧张，使其发展受限。随着电力的充足供应，它必将受到广大用户的青睐。
九．关于热管超导散热器
热管超导散热器是利用介质相变散热，高效快捷，省水节能，原是宇航科技成果，但用于民用供暖散热器上，由于材质及工艺上达不到要求，往往它很快失效，达不到长期供暖使用目的。而有一些高素质的科技人才，用严谨的科学态度来解决问题，已取得显著成果，有的已使用10年以上，因此热管超导散热的前景看好。
十．关于散热器不热问题
散热器不热，可能是下述原因之一：1.设计或安装的散热器片较少，总的散热量不够；2.热媒水温低，散热量就小，我们常用的标准散热量是指进水温度95℃,出水温度70℃,室温18℃下测定的,若进水温度70℃,出水温度55℃,室温18℃时其散热量要低40%左右;3.有暖气罩,常降低散热量20%左右;4.进出水接管方式不同,也降低散热量,最好是上进下出,异测下进下出,散热器约低20%（加导流挡板除外）;5.气堵，可打开冷气阀排尽散热器内空气后再关闭;6.散热器内局部堵塞；7.阻力大，在并联系统中，私换散热器可能发生这问题，阻力大，热水流量小，散热量降低；8.水压低，在并联系统的远端或高处，水压低，热水不足，散热量低；9.门窗透风。
十一．关于暖气超市的发展前景
从2001年起，北京及其他一些大城市陆续出现了散热器专卖店和暖气超市，如北京的昌昊暖气城、圣火暖气超市和现代暖气城，天津的环勃海暖气城，沈阳的金色阳光暖气超市，兰州雁滩家具市场的散热器专卖店，合肥的德皇散热器专卖店等等，这是顺应建筑业发展和建筑装饰装修业发展的需要，开始都很红火。例如北京昌昊暖气城，可算是我国第一个暖气超市，2001年成立之初，仅半年就销售1300万元。第二年发展到6个连锁店，店面成倍扩大，但销售并未成倍扩大，到年底已入不敷出。第三年便集资和借款，销售不见好转。到2004年9月底，完全彻底关闭，负债近200万元。其他地方的暖气超市的情况也类似，开始红火一阵，但终不能持久，总发展不上去。其实，这与商品性质有关，看来，散热器不适于超市大发展，因为散热器一般都是由设计师设计安装的，他考虑到建筑结构、水力平衡、供暖方式等诸多因素，。还有，国家宏观调控，压缩建筑业资金，也影响散热器销售；有的厂家直接进入小区推销，有较好的售后服务，价格又较低，也抢占了部分零售市场；新建筑有的设计就采用了新型散热器，也用不着用户再去操心了；小的专卖店增多了，也抢占了大超市的部分市场。小的专卖店已能满足不太大的零售市场需求。所以超市所对外宣称的几年质保是没有任何可信度的。昌昊暖气城就是一个最明显的例子。
十二、关于散热器市场上暴露的问题
1．虚假宣传
夸大散热量，争取销售优势，能取得暂时效果，终究会“搬起石头砸自己的脚”。例如在2004年第三季度散热器产品质量国家监督抽查公告中，不合格产品中有2/3是散热量不合格，其中不少是虚夸的结果，使自己名誉遭受损失。另外，在工程中大批量使用散热器时，用户可抽样送检，若散热量不合格，用户可退货，并加倍索赔，岂不也是“砸自己的脚”！
有的花钱搞“评估”，即所谓的“鉴定”，取得一些赞美词“国内领先”、“国际先进“等等，有何意义呢？科技部等五部委早在2003年就联合发布了《关于改进科学技术评价工作的决定》，倡导质量第一，鼓励创新，严禁滥用不切实际的”国际领先“、”国内领先“等夸大之词，坚决抵制和反对虚假评价。还有虚夸某产品“永不腐蚀“，”革命性的创举“等，不一而足，令人可笑。
2．标识不全
在产品介绍中，大多标识不全，最基本的应有材质、散热量、工作压力。详细的还可加上接口中心距、接口螺纹尺寸等。以便用户选用。
3．伪劣产品
有的用廉价的边角料或劣质料；有的用油漆或沥青充当内防腐涂料，甚至有的只在接口内可见处喷点漆就算搞了内防腐；有的买来好产品充当自己样品；有的材料太薄，有的尺寸不够等等。伪劣产品有很大隐患，将使用户受到损失。
4．压价竞争
目前散热器市场是供大于求，许多企业采取压价竞争。去年钢铝铜原材料大涨价，而散热器多未涨价，经济效益低下，使行业发展带来很多不利：为降低成本，有的偷工减料，产品质量下降；伪劣产品增多；影响改进工艺、开发新产品、售后服务等投入。有的倒闭，有的挣扎。压价竞争是自杀式的竞争，不利行业发展。要提倡品牌竞争，靠产品质量和优质服务赢得市场信誉。
十三、关于散热器出口问题
现在我国已成为散热器出口大国，最早出口的是铸铁散热器，主要出口美国等发达国家，因为我国的铁碳资源及劳动力便宜，而且生产条件较差，污染较严重，他们不愿干。出口多是来样加工，按外国的型式及要求生产，按重量计价格约为国内价格的三倍。现在各种新型散热器也开始出口到世界各国，出口量每年急速增长。这里着重说明以什么形式出口？我国南方某厂以OEM形式出口散热器到欧亚一些国家，该产品的国内售价约为进口产品的1/3，而其出口价比国内价还低10%，这样的OEM出口太不值了！我们只赚一点小钱，而让外国赚大钱。我们应该以自己的品牌出口，多锤炼自己，按照WTO游戏规则，出口创汇，打出“中国制造“的精品，为国争光。
十四、关于定点企业问题
定点企业应是行业内比较先进的企业，它管理好、质量好、服务好、信誉好，是业内学习的榜样。可是有的“定点企业”并非如此，花几万元就可买到“定点企业”牌子。而发牌单位也不认真审查，交钱就给牌，以致“定点企业”过多过滥，失去先进含义。更有甚者，每年“定点企业”还要交管理费，真是财源不断，生财有道。此外，发“定点企业”牌者不止一个主，另外还有主，企业好象成了“唐僧肉”，都来斩割。国家曾多次要求，不要搞评比及变相评比，“定点企业”是否有变相评比之嫌？再说，企业兴衰主要靠自己内功，内功不行，即侥戴上“定点企业”桂冠，也救不了 [s:28]

作者: 青藏高原 时间: 2006-10-18 11:39

引用第19楼tiger于2006-10-11 17:29发表的“”:
建议楼主再详细了解一下采购产品的型号、功能，再决定是否组织集采

我当时装修的时候，也考察过三叶，就是离新城很近的那个厂家吧？我记得当时他们推荐的产品，最大承受压力是0.8(具体单位忘了，是多少帕之类的)，这个承压显然低于市场主流品牌。一般品牌应该在1.2以上(名牌都不会低于1.5)，我家的那个是2.0。这是个重要指标，一定要了解；况且，三叶是个低端品牌，组织集采的意义不太大。

请楼主不要介意我上面的提醒，因为组织集采是件有风险的事，自己搭上精力不说，还要对大家负责。

请问贵府用的何种品牌型号，价格？谢谢qiaozhonglin@chinastock.com.cn

作者: 天地一沙鸥 时间: 2006-10-24 13:37
偶等不及了
已经买了太阳花的
呵呵

作者: 何德何能 时间: 2006-10-25 14:00
赶紧报名！

作者: 香槟 时间: 2006-10-27 16:54
偶也买太阳花的了
三叶的也不便宜啊

欢迎光临长安新城 (http://caxcnet.com/)