长安新城

标题: 对“张少帅”的思考——纪念918 [打印本页]

作者: boy77 时间: 2006-9-18 03:35
标题: 对“张少帅”的思考——纪念918
今天是918
让每个中国人痛心疾首的日子
一个意外让我在清醒的状态下在凌晨进入了这个日子

一种情感噎在喉咙里，想说些什么却又说不出来
我不认为自己是个纯粹的民族主义者
我也不认为自己是个极端的愤青
但我主张决不向任何民族分裂分子妥协，甚至应该尽早采用有力措施
我也尽量抵制日货
按道理我应该发表一些针对如何消灭倭寇和激励国人自强的言论
但我又感觉这些沉重的话题我实在讲不动
我想起了去年去沈阳的一次感受
在今天同大家分享一下吧
以下观点仅代表个人

我每到一地，总喜欢去看看具有政治意义的历史遗迹和革命（历史上各种革命斗争）的纪念地
比如，我到武汉去了N次，黄鹤楼没关注过，但武昌起义纪念馆却参观了一整天
那次去沈阳，没去故宫，倒是先去了“大帅府”
一番游历，我从心中开始唾弃一个人，一个真正的汉奸——张学良

由于西安事变的原因以及特殊时期他对党的态度，使得我们从小接受的教育都是张学良为中国革命作出了贡献，而丢掉东北的历史责任统统由蒋介石来背。
我不想反驳什么，只想从做人的角度说说这件事我自己的判断。

这家伙可以说是个地地道道的封建军阀公子哥出身，抽大烟玩女人样样在行。勾心斗角、排除异己也是专业水准，但就没见过他打过什么像样的仗。这点他比起张老爷子差的不是一点半点。张老爷子带兵，虽是土匪出身，但起家也绝对是劫富济贫，兄弟招呼的没的说。而且不折不扣的和老毛子扶持的蒙古分裂分子斗的你死我活。他主政东北，没做过什么原则上对不起家乡父老的事，也从来没向小鬼子和老毛子服过软，一星半点也没有。虽说娶了几房姨太太，但都是有名有份。再看看他儿子，就知道什么叫败家崽。

都说东北爷们儿有血性，没错，无数东北籍的英雄用无数次发生在这块黑土地上惊天地其鬼神额传奇证明了这一点。可我们再来看看这位张少帅。日本人杀了他爹，闯进他家，杀他弟兄，霸占他兄弟媳妇闺女，他手里有兵有枪有炮，一枪未放跑回关内。我实在怀疑他是不是东北人，是不是中国人。

有人说都是执行蒋总裁的命令，多年来总传说有一张不抵抗的手令，现在事情过去70多年了，相关的风云人物都已作古了，可这张手令却始终未见天日，最近这些年干脆黑不提白不提了。台湾很多国民党元老（包括和老蒋死磕的人）都讲过，根本就没这回事。仔细想想也对，老蒋这么精明的人，怎么会给人留这种把柄。
好，即便是老蒋让你撤，你到忍心。那个时候军阀各自为政，别说他东北王这么大的势力，就是孙传芳这样的人，都有利的听，不利的不听。更不要说冯玉祥和阎长官之流了。他的地盘和实力总不比人家少吧。
综合各种因素，撤回关内的真正原因只有一个——保存实力。这是那个时期军阀的命根子和底线。他怕和鬼子拼光了，老蒋或其他人进东北抢他地盘。撤回关内，虽然丢了地盘但部队和枪留住了，这就是最大的资本。
为了一己私利，置兄弟姐妹于不顾，置大好河山于不顾，置中华民族于不顾。剐他一千次也不过分。

好，再看看他在西北干的事，都说是受到共产党进步影响才慢慢转变。真实情况是，他和红军碰了几次，反正是没占什么便宜，应该还吃了些亏。（唉，多精锐的东北军，看看后来林总，从东北带出来的子弟兵，从白山黑水一直打到天涯海角）那个至高无上的原则又跳出来了——保存实力。我就不信，一个蜜罐子里泡出来的公子哥能有共产主义理想。事实证明，这家伙最后信基督也没信三民主义，更不要说共产主义。

我想说，虽然他做了一件结果有利于共产党的事，但决不是出于什么民族大义，如果是这样，鬼子搞918的时候他早就高举大旗了。一个人没有骨气，是天生的，是不可能激励出来的。我听说过不少“国军”里当过英雄，解放过来又当英雄的，但从没听说过当了软骨头汉奸后来成英雄的。一个没有信念的人，只会顾及眼前一己私利的人，永远不可能成为英雄。

70多年过去了，当年的血雨腥风似乎消散了。可鬼子留在我们国土上的毒气弹还时常危害我们的同胞，鬼子在那几个岛上还日夜觊觎我们的国土，鬼子在我们国家的工厂还在榨取剩余价值，鬼子头还成天为当年的罪魁招魂喊冤，新一代的鬼子扩张的野心几乎渗入它们每个个体之中。这些都不可怕，我们从来就没幻想过能和鬼子“和平共处”，我们可以尽我们所能同鬼子在各个方面一较长短，我们也不怕一两个汉奸跳梁，可我们要警惕，新时期我们国家有没有“张少帅”式的隐患呢？

                              2006年9月18日凌晨

作者: 黑雪 时间: 2006-9-18 08:15
很好..........

作者: 一抹蓝云 时间: 2006-9-18 09:07
3点多写的?纪念9 18

作者: 永无止境 时间: 2006-9-18 09:09
说到底，他只是军阀，是一方军事首领，仗打起来，首先想到实力对比，他是个功利主义者。

想到这里，他还不如盘踞在山林里的，后来成为东北抗联主力的“土匪”，这是一群理想主义的，有血性有魄力的东北人。

作者: 七碗茶 时间: 2006-9-18 09:38
写的不错，看来我们中很多人还没有被官方教育迷惑

作者: 永无止境 时间: 2006-9-18 09:56
象BOY这样能独立考察历史，独立思考的人真的少见啊！

作者: 木木 时间: 2006-9-18 10:00
俺觉得这是早期的包装,,

作者: 月光 时间: 2006-9-18 10:12
早就想对这位老人家说到说道了，boy开了好头，送花儿

作者: 惟利是图 时间: 2006-9-18 10:30
确实如此

作者: 逸云 时间: 2006-9-18 11:05
写得好。

老蒋的庐山抗战宣言，很有力量。想想在那个刚从军阀割据状态艰难走向统一的时候，全国人能够奋起抗日，也真是不容易，作为统帅的老蒋发出这样的总动员，对于组织和推动全民抗日作用很大。

无论动机如何，张少帅为推动停止内战，付出了几乎一生牢狱生活的代价，也不容易。

作者: 西夏名猪 时间: 2006-9-18 14:14
从史实来看，老蒋绝对是爱国主义者。。。

作者: 七碗茶 时间: 2006-9-18 14:34
<p>

引用第11楼西夏名猪于2006-09-18 14:14发表的“”: 从史实来看，老蒋绝对是爱国主义者。。。

</p><p>没错，相反地，***倒是跟日本人谈过条件 </p>

作者: 玉儿 时间: 2006-9-18 15:14
张学良不能说是汉奸，他不过是一个瞻前顾后，失败和失意的投机政客。

张学良一生其实就做了三件事：

1，拥蒋易帜。造成了形式上的全国统一。

当时中国正是中原混战的时候，蒋，冯，阎，桂，百万大交兵。
中国在袁世凯死后战乱不休，中原混战到了极点，冯，阎，桂三方是实实在在的军阀，想的就是既得利益，扩大地盘，灭蒋，摆脱蒋的威胁，属于利益结盟。
蒋介石不仅仅是军阀，老蒋还是很有些混一乱世的想法的。
张学良当时实力很强，站在墙上，双方都在极力争取，而他帮助哪方，哪方就会胜，

如果张学良是孙传芳一类，他应该站在联军一方，那以后的中国将会更乱，持续军阀割据，
而对于军阀而言，应该是越乱越好的。同时对于张学良而言，冯，阎，桂远比老蒋容易对付。

张选择了蒋，当然不能说他是为了结束乱世，为了劳苦大众，
一方面是因为已经有所意识日本对东北的威胁，找后方，找支援，找退路。
另一方面就是投机，了不得的政治资本，甚至华北地盘。

2，放弃东北。

蒋介石不抵抗的命令是否存在不得而知，但就对评价张学良而言其实这并不重要。
对于一般战争，将在外，尚且君命有所不受，更何况是抵抗侵略，保卫自己的父老。
可以认为这是张学良找的一个实在不够实在的牵强理由。

张学良不抵抗，倒是也有一些勉强的客观原因，
有个时间差问题，东北军主力很大部分是在中原大战时张学良带入关的，（为了拥蒋和华北地盘）。
这造成了东北的空虚，倭寇正是此后发动了918，
张学良命令留守的东北军不抵抗，撤入关内，有保存实力的意思，
但从另一个角度想，他也有不得已，重回东北主动和有利已经失去了，老蒋要先安内，不会管他，胜的机会已经不大，

军阀不同于后来国军内部的军长师长，对他们来说最大的实力其实就是地盘，第二才是军队，
带着即使几十万，却是心在家乡的东北军，其实他已经没有实力可以保存了，
打别人打不动，养自己养不起，失去东北的东北军只能依靠国民政府，
老蒋命他去陕北和共打，他就只能去，
张学良不会不明白这些。我不认为他是为了保存实力而担不抵抗的名声....

其实我觉得在抗日的事情上，他和老蒋一样，
不是投敌，通敌，怯敌，只不过另有想法，
寸土不让，御敌于国门之外的是军人。他们不是，他们是政客。

他放弃东北可能是一种自以为没办法的战略退却，

但是这是列强侵略，无法回头的灾难.
不抵抗的污点是不能抹掉的。

3，西安事变。

无论如何西安事变达成了国共第二次合作，开始了全民抗日，
另外，事变其实更大的帮了老毛一个大忙，
36年前后老毛的日子很难过，红军在陕西也很难过，这不仅是国军方面的军事压力，还有更大的内部问题，
国共合作解脱了军事压力，转移了焦点。

张学良发动西安事变，是因为不抵抗名声的压力，东北军内部的呼声，还有gcd这边的合力，也不能否认多少的民族感情。
事变后张学良陪老蒋回南京看似大义凛然，全忠全义，其实只有这样他才能活命，
事变之后，再带兵根本不可能了，割据一方从东北失陷后也根本没有机会了，
投共他不会选择，这有太多原因了...
只有继续跟老蒋....这也是投机!

从这三件事而言，
第一件事投机成功，
第二件事投机失败，
第三件事投机守平，挽回了名声和生命，失去了自由

但是总的而言，不考虑他个人的动机，对中国积极的后果是重大的.
另外，他受到张作霖很深的影响，这些影响应该还是正面的多些，他受过很好的正统教育，心思多一些..

民族英雄什么的，我也觉得抬的太高，不太认同..
但是张学良和韩复渠，石友三不一样，说他是汉奸也太偏激，

----玉儿----

作者: 玉儿 时间: 2006-9-18 15:31
918东北长鸣警报
12月南京长鸣警报
重庆空袭纪念日也长鸣警报....

作为8年苦难抗战开始的7，7

北京啥也不干....

作者: 逸云 时间: 2006-9-18 15:48
张学良、杨虎城---历史，那个时代的产物

作者: 逸云 时间: 2006-9-18 15:50
宛平城在七.七的时候拉警笛么？

作者: 冬翼 时间: 2006-9-18 22:23
那些政客都让我感到恶心。平时仁义道德，一到关乎个人利益，就不惜出卖国家、民族大义。

所以他做对了，那是应该的，不必捧他；做错的地方也没必要为尊者讳。因为他们掌握着普通百姓所不能比拟的权利，就应该承担相应的甚至更多的责任和义务。

作者: 冷玉沉音 时间: 2006-9-18 22:28
好文

[s:61]

作者: 六月天 时间: 2006-9-18 22:51
这就是传说中的精华帖吧

作者: 六月天 时间: 2006-9-18 23:00
俺为啥送不了花儿呢

作者: 花生 时间: 2006-9-18 23:55
记住历史,,不忘国耻

作者: patch 时间: 2006-9-19 03:46
13楼,精彩! [s:61]

作者: boy77 时间: 2006-9-19 06:51

引用第13楼玉儿于2006-09-18 15:14发表的“”:
张学良不能说是汉奸，他不过是一个瞻前顾后，失败和失意的投机政客。

张学良一生其实就做了三件事：

1，拥蒋易帜。造成了形式上的全国统一。
.......

又有玉儿兄弟的声音了
甚幸甚幸

第一点我没任何意见
第三点我基本没什么意见

但说到第二点，我认为无论如何讲不通
当时关外东北军无论人数装备都绝对超过“关东军”，那可是31年，不是37年，鬼子在东北还没立住脚跟，况且张老爷子是根本不可能让鬼子成大气候的。即便不少主力在华北，但谁都会留些看家机动力量。决心和鬼子死磕一时半会是能挺住的。
况且，有些事情可以投机，有些事情允许判断失误，可有些原则问题是无论如何不能含糊的。
比如国难当头不抵抗，无论什么原因。

作者: boy77 时间: 2006-9-19 07:00
又想起一点
鬼子其实才是投机赌博的高手
想想和老毛子在旅顺，和美国人在夏威夷
其实都是几乎不可能成功的冒险
虽然事后看的热热闹闹，但事前可是足以让人精神崩溃的计划
鬼子一向如此
试探、再试探，然后进一点，然后再进一块
这个过程只要下决心，是绝对可以把它们按回老窝的
其实搞918鬼子应该担心的要死，它们也应该有过无数预案
但不幸的是，我们的张少帅让它们取得了最理想的结果

作者: boy77 时间: 2006-9-19 07:02
其实不管说什么
现在也不能挽回了
我们应该时时警惕
不要让鬼子再搞什么新花样

作者: 逸云 时间: 2006-9-19 08:55

引用第24楼boy77于19-09-2006 07:00发表的“”:
鬼子一向如此
试探、再试探，然后进一点，然后再进一块
这个过程只要下决心，是绝对可以把它们按回老窝的
其实搞918鬼子应该担心的要死，它们也应该有过无数预案
但不幸的是，我们的张少帅让它们取得了最理想的结果
.......

[s:61]

作者: boy77 时间: 2006-9-19 09:33
“九一八”事变爆发前，日军在东北的正规军已达1.5万余人(第2师团为缩编部队，每步兵联队缺1个步兵大队，每大队缺1个步兵中队，全师团约1.04万人；6个独立守备大队，每大队4个步兵中队，每中队160人，共约4000余人；还有旅顺要塞部队和重炮兵大队等)，另外有在乡军人和警察等辅助部队约1万余人。总兵力约2.7万人。日军以沈阳为中心，部署于南满铁路沿线，以便于机动兵力。其具体兵力部署为：
第2师团司令部，师团长多门二郎中将，驻辽阳；步兵第3旅团，旅团长长谷部照少将，驻长春；步兵第4联队，驻长春；步兵第29联队，驻沈阳；步兵第15旅团，旅团长天野六郎少将，驻辽阳；步兵第16联队，驻辽阳；步兵第30联队，驻旅顺；骑兵第2联队，驻公主岭；野炮兵第2联队，驻海城；工兵第2中队，驻铁岭；独立守备队，司令官森连中将，驻公主岭；独立守备第1大队，驻公主岭；独立守备第2大队，驻沈阳；独立守备第3大队，驻大石桥；独立守备第4大队，驻连山关；独立守备第5大队，驻铁岭；独立守备第6大队，驻鞍山；重炮兵大队，驻旅顺；关东军宪兵队，驻旅顺；旅顺要塞司令部，驻旅顺；特务警察队，驻大连；在乡军人总部，驻沈阳。

作者: 一抹蓝云 时间: 2006-9-19 09:36

真认真,当时东北军有多少兵力啊

作者: boy77 时间: 2006-9-19 09:36
东北易帜后，东北军编成步兵25个旅、骑兵6个旅、炮兵10个团。1930年9月，张学良支援蒋介石参加中原大战，以其9个精锐旅共10万人编成两军，由于学忠、王树常统领入关。中原大战结束后，入关的9个旅及配属(骑兵3个旅及炮兵、工兵等)分驻在平津一带。1931年7月，为讨伐石友三的反蒋反张战争，又将东北的步兵3个旅、炮兵2个团共8万人调进关内。再加上驻山海关的何柱国旅，这时东北军步兵精锐和大部炮兵分布在平津及河北、察哈尔一带。留驻东北的步兵12个旅、骑兵3个旅和省防旅，装备都较关内部队差。由于东北军政当局历来是反共反苏的，特别是1929年中东铁路事件后，在兵力部署上主要是用来对付苏联。“九一八”事变前夕，在东北的正规军16.5万人、非正规军4万人，总计约20万人。
具体驻地是：辽宁驻军：独立第7旅王以哲部，驻沈阳；独立第12旅张廷枢部，驻锦县；独立第20旅常经武部，驻郑家屯；骑兵第3旅张树森部，驻通辽；省防一旅于芷山部，驻山城镇；省防二旅张海鹏部，驻洮南；公安总队(由原第20师改编)黄显声部，驻沈阳；辎重教导队牛元峰部，驻沟帮子；东北空军、海军及宪兵司令部，均驻沈阳；吉林驻军：独立第21旅赵芷香(后张治邦接任)部，驻宁安；独立第22旅苏德臣部，驻双城；独立第23旅李桂林部，驻长春；独立第24旅李杜部，驻依兰；独立第25旅张作舟部，驻吉林；独立第26旅邢占清部，驻哈尔滨；独立第28旅丁超部，驻哈尔滨；骑兵第4旅常尧臣部，驻农安；省防第1旅孙鹤喜部，驻方正；省防第2旅王绍南部，驻蛟河；炮兵第10团穆纯昌部，驻长春；边防军公署卫队团冯占海部，驻吉林；哈尔滨特区公安大队王之佑部，驻吉林；山林警备队赵维祥部，驻延寿；黑龙江驻军：省防步兵第1旅张殿九部，驻扎兰屯；省防步兵第2旅苏炳文部，驻海拉尔；省防骑兵第1旅王南屏部，驻绥化；省防骑兵第2旅吴松林部，驻克山、拜泉；独立骑兵第2旅程志远部，驻满洲里；独立炮兵第9团朴炳珊部，驻泰安镇；边防军公署卫队团徐宝珍部，驻齐齐哈尔；兴安屯垦军苑崇谷部，驻索伦；保安大队窦联芳部，驻齐齐哈尔。

作者: boy77 时间: 2006-9-19 09:39
20万对2万
几天之内
居然丢了100万平方公里的国土

作者: 一抹蓝云 时间: 2006-9-19 09:39
1.5万余:16.5万???

作者: 玉儿 时间: 2006-9-19 09:43

引用第23楼boy77于2006-09-19 06:51发表的“”:

但说到第二点，我认为无论如何讲不通
当时关外东北军无论人数装备都绝对超过“关东军”，那可是31年，不是37年，鬼子在东北还没立住脚跟，况且张老爷子是根本不可能让鬼子成大气候的。即便不少主力在华北，但谁都会留些看家机动力量。决心和鬼子死磕一时半会是能挺住的。
况且，有些事情可以投机，有些事情允许判断失误，可有些原则问题是无论如何不能含糊的。
比如国难当头不抵抗，无论什么原因。
.......

呵呵，就事件而言，咱俩说的是相同的，只是最后对张的结论有异....

首先，张学良确实放弃了东北，
其次，蒋介石不抵抗的命令对评价张学良意义不大，就因为这是守土抗战，已经不是军阀间的个人利益了.
第三，张学良在这件事上不够血性，

这些我们意见一致,

另外：
1，31年东北军主力确实不在东北了，这里面有日本人的一个阴谋，张学良中计了，
中原大战后，日本人挑动石友三（汉奸）在华北反抗东北军，
张学良调兵平判，（30，31年张个人多是在北平），.....
我在原回贴中没说这个事件，因为我也觉得，固然如此，也应该血战到底....
但这毕竟也是一个客观存在的事实，所以我原文只是说：也有一些勉强的客观原因，

2，我觉得评价一个历史人物，不能简单的凭感情，
就张学良而言，我觉得他更多的是个玩政治的，不是纯粹的军人，也不象他父亲是个军阀，
他最初支持蒋介石，是一种政治投机，估计琢磨着南北朝呢...
所以他对东北的放弃应该是一种很不情愿的退却，有其他的打算...
他没有军人的血性，有着政客的狡猾，
但是，他应该不是象韩复渠放弃黄河一样，保命脱逃...更不会通敌等等，
所以我觉得他不能算汉奸....

另外的1，3两件事对中国历史的影响非常非常大，且是积极得多，
无论如何，也该算是张的好处....

其实蒋介石攘外安内的策略也帮了日本人的忙，华北以北地区多少也因此防御不力，但是我们不认为蒋是汉奸，这不过是他的一种策略....

"国难当头不抵抗，无论什么原因不能不抵抗"....是啊！这是我们老百姓才有的朴素感情...

过去两年看过张在台湾的一些访问录像，当时就觉得：
张预言又止，明显的瞻前顾后，想给自己树名又有顾忌，就象他历史上狡猾得很，什么都考虑得非常细致，要利益又要名声....正因为想得太多，才会失败...

另外看录像的感觉就是：历史尘封的不为人知的真实还有很多，数十年之后张都不透露，可能足以让我们大吃一惊，意料之外...

boy很有韧性...我很佩服...

上班回此贴，又要忙一天不能上来了....

作者: 一抹蓝云 时间: 2006-9-19 09:48
跟着看看吧

作者: 玉儿 时间: 2006-9-19 09:59

引用第32楼玉儿于2006-09-19 09:43发表的“”:
另外：
1，31年东北军主力确实不在东北了，这里面有日本人的一个阴谋，张学良中计了，
中原大战后，日本人挑动石友三（汉奸）在华北反抗东北军，
张学良调兵平判，（30，31年张个人多是在北平），.....
我在原回贴中没说这个事件，因为我也觉得，固然如此，也应该血战到底....
但这毕竟也是一个客观存在的事实，所以我原文只是说：也有一些勉强的客观原因，

.......

抱歉，没注意boy后面的贴子，原来这个方面已经说得很清楚了..

总之我觉得：
不要把张看作很血性的军人，他不过是个很狡猾的政客。
张不会轻易放弃东北，他也不情愿，
当时的历史情况，日军侵华，源源不断，国府剿共，决不援手，张的主力在华北....
以他瞻前顾后，反复权衡的性格....

我对这个人的评价一般，不是想帮他正名怎样...

作者: 黑雪 时间: 2006-9-19 10:46
跟着看看吧

作者: 黑雪 时间: 2006-9-19 10:48
真精彩啊

作者: xjcjym 时间: 2006-9-19 12:30

我也同意大家对张学良的评价，我个人认为只不过他帮了共产党，共产党又取得了胜利才逃脱了历史的骂名。

作者: 游龙 时间: 2006-9-19 15:18
这家伙怎么最近晚上总不睡觉呢，难道被撵到书房值班了

作者: 游龙 时间: 2006-9-19 15:23
哥们，晚上还是好好睡觉吧。对了，你咋10个鸡蛋了呢，啥时候得的？？？谁给你扔的，兄弟帮你报仇去 [s:29]

作者: 泽哥 时间: 2006-9-20 14:09
在918问题上，张学良比黑龙江的马占山差远了，马在没有后援的情况下还和鬼子很很打了一阵子，给日军以沉重打击，。如果东北沈阳大本营及其他地方的军民都象马占山一样奋起抵抗，小日本绝对不可能那么容易占领东北的。张学良作为一方首领，在守土抗战方面至少是有大过的。姑且不谈918放弃沈阳，之后蒋介石、何应钦严令他死守锦州，他照样没有守，听不听蒋的话还不是根据他自己的判断。

作者: 老狼 时间: 2006-9-21 21:24
精彩精彩精彩

作者: 美人鱼 时间: 2006-9-23 07:09
真是篇有血性的好文，

赞一下楼主，，，

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