长安新城

标题: 中国历史上最伟大的军事家 [打印本页]

作者: 永无止境 时间: 2005-10-24 11:38
标题: 中国历史上最伟大的军事家
欢迎大家投票，并说出理由。
偶对军事方面方面不是很熟，还请各位专家多发表意见。BOY，玉儿，诸位多指教啊！

大家还可以从以上十位之外选择，并说出理由。

作者: 永无止境 时间: 2005-10-24 11:38
偶先选了伟大领袖毛主席，代表军事著作：《论持久战》

作者: 逸云 时间: 2005-10-24 12:18
我选的姜子牙。
他是一个全才，不仅知道如何用兵，而且有效地调动各种力量为其目标所用，助周灭商。其成功是开创性的、全方位的、不可思议的，以至于被后人彻底神化。

作者: 逸云 时间: 2005-10-24 12:24
孙子虽有实践，但更多地表现为一个军事思想家和理论家。孙武、孙膑是否是一个人，也存有争议。但就对后世的影响而言，理当首推孙子。
毛泽东熟读兵书，融政治军事为一体，取得了现代史上最惊人的成功。但过于现代、局限。
所以我选姜子牙。

作者: 玉儿 时间: 2005-10-24 12:42
太多的争论都源自一个“最”字，

曾国藩，戚继光，还不够超一流，
诸葛亮，岳飞被神化了。诸葛亮在军事上面很一般！
曹操并不是百战百胜，而且政治上更突出。
吴起过于争名，口碑不好。
霍去病是颗流星，死得太早，更突出的是初生之犊的勇，几千铁甲横撞大漠，就军事素质而言不及卫青。
姜子牙的时代太早了，封神演义是部神话，多不可靠，而且他的对手太弱了。

主席是个战略家，基本上没有直接指挥过大兵团的战役。

孙武子的地位一般来说是不可动摇的。是个偶像人物。供起来！

我选韩信，能屈能伸，百战百胜，运筹帷幄，决胜千里。政治上面是个弱智，但是军人不玩政治！

作者: 永无止境 时间: 2005-10-24 12:45
恩，楼上两位都所言极是！

本人认为，军事家要分为战略军事家和战术军事家，而且要分是立功还是立言。

西方的著名将领也很多，可以跟中国的比较一下。

每个人都各有特点，就看后人最喜哪个方面了。

作者: 米苏 时间: 2005-10-24 13:13
我选孙子，因为他对后人的影响最大~~

作者: 胖肉肉 时间: 2005-10-24 13:32
对大多数人的生平业绩，都还不算熟悉。尤其是古人。

作者: 清水浅浅 时间: 2005-10-24 13:47
毛泽东：因为他和他领导的军人解放了人民群众。

作者: 花间一壶酒 时间: 2005-10-24 13:50
我选老毛
尽管从人品讲他算人渣之流！

作者: 老卖年高 时间: 2005-10-24 14:38

下面是引用套牢中国于2005-10-24 13:50发表的:
我选老毛
尽管从人品讲他算人渣之流！

[s:61] [s:24] [s:24] [s:24]

作者: 永无止境 时间: 2005-10-24 15:55

下面是引用套牢中国于2005-10-24 13:50发表的:
我选老毛
尽管从人品讲他算人渣之流！

套同学，出言要谨慎哦！尤其作为当代以严谨著称的律师，可不能这样偏激哦！嘿嘿！ [s:29] [s:29] [s:29] [s:29]

作者: 鱼翅捞饭 时间: 2005-10-24 15:59

下面是引用套牢中国于2005-10-24 13:50发表的:
我选老毛
尽管从人品讲他算人渣之流！

老毛的粉丝不会原谅你的

作者: 花间一壶酒 时间: 2005-10-24 16:15

下面是引用永无止境于2005-10-24 15:55发表的:

套同学，出言要谨慎哦！尤其作为当代以严谨著称的律师，可不能这样偏激哦！嘿嘿！ [s:29] [s:29] [s:29] [s:29]

我觉得我的评价还是相当客观公正的

作者: 逸云 时间: 2005-10-24 16:34
建议大家去法门寺一游。
法门寺附近有先周遗址，附近出土了许多文物。
那里有许多关于姜子牙的传说，使人听之如堕梦幻，意之如入仙境。

作者: 木头人 时间: 2005-10-25 15:51
其实秦始皇和成吉思汗也算得上伟大的战略家,
但是他们不直接指挥军事作战,遗憾啦!!

作者: 冷玉沉音 时间: 2005-10-25 18:50
投了.

只能选孙子,一部<孙子兵法>,2000年无有出其右者!

作者: 急刹车 时间: 2005-10-27 17:14
我推毛泽东：谋全局而胜，且情怀浪漫．军事人物里前无古人，后未见来者．

作者: 希曼 时间: 2005-10-27 18:14
玉儿的分析真专业!军事不太懂,就不投了啊

作者: 月光 时间: 2005-10-27 18:19

下面是引用玉儿于2005-10-24 12:42发表的:
太多的争论都源自一个“最”字，

曾国藩，戚继光，还不够超一流，
诸葛亮，岳飞被神化了。诸葛亮在军事上面很一般！
曹操并不是百战百胜，而且政治上更突出。
.......

英雄所见略同

作者: boy77 时间: 2005-10-28 08:14
没有投票
原因是想先界定一下大家对“军事家”的认知定义。

作者: boy77 时间: 2005-10-28 08:16
我想：
首先，要有一个的完整军事思想体系
这样看来孙子和主席是当之无愧的（大家都很专业哦）
但是，主席的军事思想著作比较庞杂（其中有很多旁人整理的东西，还有很多命令、电报等等，我只看过皮毛中的皮毛），虽有很多总结性或语录性的指导原则，但作为整部著作远没有孙子的《兵法》脍炙人口、简介精辟（个人看法）
如此看来，孙子军事思想为世人所接受的程度，远大于毛泽东军事思想。
比如世界各国大部分军校都将《孙子兵法》列为必修课
而毛泽东军事思想则仅在我国军校指挥、哲学等专业以及世界知名军校的东方战略思想中作为专题讨论

作者: boy77 时间: 2005-10-28 08:19
其次，要有非常成功的战例
而且，指挥动战斗要体现其军事思想、而且具有历史认可的决定性价值
如此看来，孙子指挥的诸侯兼并战争无论从规模、复杂程度、政治作用乃至对中国历史的决定性作用，远不及主席的长征、抗战尤其是解放战争

作者: 凤尾竹 时间: 2005-10-28 08:40
毛泽东自己不会武可让文武都服他，并且白手起家，打下全中国，厉害！

作者: boy77 时间: 2005-10-28 08:47
仅从这两方面看，主席和孙子各有侧重，都可以作为中国杰出军事家的代表。
当然，我泱泱大中华上下五千年文明，战争作为历史的重要组成部分，还诞生了很多出色的军事思想家、军事谋略家、晓勇善战的将领。（今后大家可以慢慢作为专题讨论）
但是既然是军事家，其思想就要经得起历史的认可，经得起实践的检验。
而且，既然涉及到军事，没有上过阵动过刀枪显然有所欠缺（虽然很多运筹帷幄，决胜千里的大家可以谈笑间樯橹灰飞，但是阵前那一夫当关、浩然天地间的气势却是不曾体验的）
因此，非要分个伯仲的话，我个人更倾向孙子
以上纯属个人观点，偶才疏学浅，各位高邻请批评指正

作者: 永无止境 时间: 2005-10-28 09:35
BOY的分析非常专业，非常到位！

作者: 大地 时间: 2005-10-28 14:20
说实话,我都不太了解,可是觉得还是主席最厉害,他虽然没有亲临一线,但是几个每个大的战役都是他统一安排/协调/调动,最重要的是他的军事思想,任何一个战役,或者广义上任何一件事情,要想取得胜利和成功,都要有一个最科学/最实用的思想统领全局,而主席的军事思想是最先进的,所以能取得总体上的胜利.
举个最简单的军事思想:敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追,有了这个总体的军事思想,每个战斗上注意调查,作战勇猛/快进快退,就可以打胜仗了.
所以军事家,还得是毛泽东主席.

作者: 玉儿 时间: 2005-10-31 17:12
我把主席归于统帅和政治人物。哲学家，政治家，军事家，诗人，都可以说主席，但我自己觉得主席最擅长的应该是”人学家“（当然没这么个称呼）。
虽然说战争是政治的延续，但我崇尚真正的军人，政治太复杂了。

孙子伐楚太经典了，总觉得是横空出世，来了，打了，胜了，走了。然后留下本书，几千年的刀光剑影都在他老人家的算计中，手心里。偶像级人物，

还是评评他们之外的人吧。

作者: 冷玉沉音 时间: 2005-10-31 18:53
叹服!

作者: 永无止境 时间: 2005-10-31 20:19
厉害，很专业。

作者: 永无止境 时间: 2005-10-31 20:21

下面是引用玉儿于2005-10-31 17:12发表的:
我把主席归于统帅和政治人物。哲学家，政治家，军事家，诗人，都可以说主席，但我自己觉得主席最擅长的应该是”人学家“（当然没这么个称呼）。
虽然说战争是政治的延续，但我崇尚真正的军人，政治太复杂了。

孙子伐楚太经典了，总觉得是横空出世，来了，打了，胜了，走了。然后留下本书，几千年的刀光剑影都在他老人家的算计中，手心里。偶像级人物，

.......

那就说说还有谁可以运筹帷幄，决胜千里？呵呵，偶知道实在不多。玉儿快来点评！

作者: 玉儿 时间: 2005-11-1 11:25
点评谁啊？能和孙武子一拼的可不多，

曾经看到过倭寇有一份中国历史名将100人，实在列得不咋样，不过也包括了很多军事名人了，大家不妨对知道的吹吹牛。
或者分时代讨论讨论，我觉得没必要把不同时代的人互相分个高下吧。

从横上下五千年，我最喜欢的时代是在列国到秦汉（也包括三国吧，这部演义实在对我影响不浅），真正的百花齐放，百家争鸣！你方唱罢我登场，同时史笔如刀，让后世畏。

小日本也有个战国时代，一个人纠集百十个穿拖鞋的跑来跑去就号称大名了。我玩《信长传》系列，就总觉得真是游戏，哪有些乱世争霸的豪气，千百人的打架就算空前绝后了，白起杀人百万，小日本怕要绝种了，

我就提好汉当年勇，然后我就笑话它个蛮夷小邦！

我写不出长篇大论，还是等着续貂吧！

作者: 老卖年高 时间: 2005-11-1 21:01
上述诸位纯粹的军事家应该是:孙子/吴起/韩信/霍去病/岳飞/戚继光 .这其中首推当然非孙子莫属.
其他包括主席都应算政治家,军事只不过是实现其政治目的诸多手段的一种而已.相对来说只是副业.

作者: boy77 时间: 2005-11-2 14:55
要单纯从军事指挥的角度谈，我个人提议讨论讨论林彪和韩信如何

作者: boy77 时间: 2005-11-2 15:01
大家认为还有哪位带兵之将可与之二者比肩

作者: 美人鱼 时间: 2005-11-2 15:02

下面是引用逸云于2005-10-24 16:34发表的:
建议大家去法门寺一游。
法门寺附近有先周遗址，附近出土了许多文物。
那里有许多关于姜子牙的传说，使人听之如堕梦幻，意之如入仙境。

我也选的姜子牙，可没那么多理由。

法门寺一定很好玩吧，

怎么走尼？

[s:54]

作者: 美人鱼 时间: 2005-11-2 15:03

下面是引用永无止境于2005-10-24 11:38发表的:
偶先选了伟大领袖毛主席，代表军事著作：《论持久战》

水浒这部书好就好在投降。

[s:55]

作者: 美人鱼 时间: 2005-11-2 15:05

下面是引用玉儿于2005-10-31 17:12发表的:
我把主席归于统帅和政治人物。哲学家，政治家，军事家，诗人，都可以说主席，但我自己觉得主席最擅长的应该是”人学家“（当然没这么个称呼）。
虽然说战争是政治的延续，但我崇尚真正的军人，政治太复杂了。

孙子伐楚太经典了，总觉得是横空出世，来了，打了，胜了，走了。然后留下本书，几千年的刀光剑影都在他老人家的算计中，手心里。偶像级人物，

.......

邪恶。

作者: 美人鱼 时间: 2005-11-2 15:05
邪恶的。

作者: 玉儿 时间: 2005-11-2 15:30
啥意思？

作者: 逸云 时间: 2005-11-6 13:01

下面是引用大地于28-10-2005 14:20发表的:
举个最简单的军事思想:敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追,有了这个总体的军事思想,每个战斗上注意调查,作战勇猛/快进快退,就可以打胜仗了.

这只是个游击战的思想，不适合大军团作战 [s:48]

作者: 逸云 时间: 2005-11-6 13:11
毛泽东的确是个政治家。他从不点兵布阵，只是对战局进行政治分析，并加以指导。所以算不上一个完整的军事家。

作者: 逸云 时间: 2005-11-6 13:13
所有列入的人中，毛泽东应该是唯一一个没有点兵布阵经验的人了。

作者: 云中鱼 时间: 2005-11-18 12:59
主席算是战略家，军事家我首推孙子。

作者: 泽哥 时间: 2005-11-21 11:51
共产党获得政权的历史主要是军事史，毛泽东对内对外都很成功，我投他一票。

作者: 玉儿 时间: 2005-11-24 16:06

下面是引用boy77于2005-11-02 14:55发表的:
要单纯从军事指挥的角度谈，我个人提议讨论讨论林彪和韩信如何

boy77,说说林总。我也是挺林的！

作者: boy77 时间: 2005-11-24 16:10
林彪
军事家。1907年生于湖北黄冈。1923年6月加入中国社会主义青年团。1925年考入黄埔军校第四期，同年转入中国共产党。1926年10月毕业后国民革命军叶挺独立团任排长，参加了北伐战争。1927年8月参加南昌起义。起义军在广东潮汕地区失败后，随朱德、陈毅转战闽粤赣湘边界。1928年1月参加湘南起义。同年4月随部队上井冈山，先后任红军第四军二十八团营长、团长，参加了巩固和发展井冈山革命根据地的斗争。1929年1月随军挺进赣南、闽西，3月任红四4军第一纵队司令员。1930年6月任红四军军长。1932年3月任红一军团总指挥(后称军团长)，率部参加了长沙、赣州、漳州、南雄水口、乐安宜黄等重要战役和中央苏区历次反"围剿"，多次指挥所部担任主攻任务。1934年10月率红一军团开始长征，参加突破国民党军四道封锁线和强渡乌江等作战。1935年1月参加了遵义会议，会后指挥所部参加四渡赤水、巧渡金沙江、强渡大渡河、夺占泸定桥等作战。同年9月任陕甘支队副司令员兼第一纵队司令员，到达陕北后率部参加了直罗镇战役和东征战役。1936年6月任中国人民抗日红军大学（后改称抗日军政大学）校长，后兼政治委员。抗战爆发后任八路军第115师师长，率部挺进华北前线，同聂荣臻指挥了平型关战斗。1938年冬赴苏联就医。1942年2月回国。抗战胜利后，先后任东北人民自治军总司令、东北野战军司令员等职，与罗荣桓等指挥了四平、新开岭、三下江南四保临江和辽沈战役等重要战役，解放全东北。1948年底率部入关，与罗荣桓、聂荣臻一起指挥平津战役。1949年3月起任第四野战军司令员等职，先后指挥了湘赣、衡宝、广东、广西等战役。

  新中国成立后,先后任中南军政委员会主席、中南军区兼第四野战军司令员、国防委员会副主席、国防部部长、中央军委副主席等职。1955年被授予元帅军衔。"文革"中与陈伯达、黄永胜、吴法宪、叶群、李作鹏、邱会作等结成反革命集团，同江青反革命集团互相勾结，有预谋地诬陷迫害党和国家领导人，阴谋夺取党和国家的最高权力。1971年9月8日，下达反革命武装政变手令，妄图谋害毛泽东。阴谋败露后，于9月13日乘飞机外逃，在蒙古人民共和国温都尔汗地区机毁身亡。1973年8月20日，中共中央决定开除其党籍。1981年1月25日被中华人民共和国最高人民法院特别法庭确认为反革命集团案主犯。

作者: boy77 时间: 2005-11-24 16:11
关于林总的军事思想和成功战役，容我仔细想想，慢慢写来

欢迎光临长安新城 (http://caxcnet.com/)