长安新城

标题: 网上谈兵 [打印本页]

作者: boy77 时间: 2005-10-24 11:08
标题: 网上谈兵
今天我JJ的话提醒我了，我专开个帖子，就叫网上谈兵。请大家捧场。

作者: boy77 时间: 2005-10-24 11:08
战争史、纪实作品、史诗、报告文学、科幻、回忆录、军事理论、兵法等等
有关作品都可以讨论

作者: 永无止境 时间: 2005-10-24 11:17
好啊，BOY，支持！

作者: 冷玉沉音 时间: 2005-10-24 11:19
我报名参加学习

作者: 玉儿 时间: 2005-10-24 12:52
遇到个高手！hehe

作者: 胖肉肉 时间: 2005-10-24 13:30
前几天刚看了《朝鲜战争，大揭密》
有几点感受：
第一：这场战争的第一枪居然是北朝鲜打起来的
第二：战争开始起因和美国的反应，感觉和海湾战争有点像
第三：苏联，到底是处于什么考虑？为什么不和美国争？
第四：彭德怀实在厉害！智慧！勇敢！

作者: 花间一壶酒 时间: 2005-10-24 13:32

下面是引用胖肉肉于2005-10-24 13:30发表的:
前几天刚看了《朝鲜战争，大揭密》
有几点感受：
第一：这场战争的第一枪居然是北朝鲜打起来的
第二：战争开始起因和美国的反应，感觉和海湾战争有点像
第三：苏联，到底是处于什么考虑？为什么不和美国争？
.......

北朝鲜的旗号是：打过三八线，解放全朝鲜

作者: 胖肉肉 时间: 2005-10-24 13:34
确实很快就要解放全朝鲜了。
要说那时的北朝鲜够神勇的

作者: 清水浅浅 时间: 2005-10-24 13:43
主要是南朝鲜太弱啦

作者: 花间一壶酒 时间: 2005-10-24 13:48
嗯，主要是“金日成”太猛，呵呵

作者: 胖肉肉 时间: 2005-10-24 13:50
因为当时的南朝鲜以为靠着美国，万事大吉了

作者: 花间一壶酒 时间: 2005-10-24 13:52
幸亏没解放啊
仁川登陆厉害

作者: 清水浅浅 时间: 2005-10-24 14:02
仁川登陆在1950年朝鲜战局中的作用与影响，用什么语言来形容都不为过。使
联合国军彻底摆脱了被动应战的局面，使开战以来一直所向披靡的人民军主力遭到
了毁灭性打击，联合国军一举收复三八线以南的广大地区，并向三八线以北地区席
卷，几乎占领整个朝鲜！仁川登陆也因此以出其不意的奇袭在世界军事历史上留下
了浓墨重彩的一笔。
  仁川登陆是麦克阿瑟一手策划，并力排众议坚持实施，结果取得了巨大成功，
彻底扭转了朝鲜战局，因此麦克阿瑟也赢得了如日中天般的声威。杜鲁门总统和美
国参谋长联席会议都向麦克阿瑟发出了贺电。

作者: 清水浅浅 时间: 2005-10-24 14:06
仁川登陆使麦克阿瑟戴上了军事天才的桂冠，辉煌胜利的光环也蒙住了他的眼
睛，使他失去了在军队中的一切。而仁川登陆在军事上的巨大成就，也很快湮没在
志愿军如潮水般的进军之中。

作者: 花间一壶酒 时间: 2005-10-24 14:07
去韩国的话，可以选择在仁川降落，看看，呵呵

作者: 胖肉肉 时间: 2005-10-24 14:30
好像志愿军从没有给联合军或美军以致命打击。
但志愿军要死不活的拖着美军，叫他们难以长期支撑。
美军也不会很快的彻底解决志愿军
双方各有自己的优势
看片子里，那些战士真苦呀！双方都挺苦的。
战俘更苦。

作者: boy77 时间: 2005-10-28 09:09
这两天出差，刚回来，和JJ汇报一下我个人的一些看法：
“第一：这场战争的第一枪居然是北朝鲜打起来的”
这是不争的事实。
当时二战刚结束，美苏以及其所代表的资本主义、社会主义两大阵营全面对抗，抢夺势力范围，能占的就要占。
代表社会主义阵营的朝鲜劳动党，希望能走通一条中国革命成功的道路。
金日成早早就整军备战，开战时无论是人数、装备、战术素养、士气均远高于南方。
举个例子，当时4野，即东北野战军有两个朝鲜战士组成的满员师，成建制的从解放军队战斗序列中消失了，这两个骁勇善战的师经历过解放战争的洗礼，换上苏制最先进的装备出现在朝鲜人民军的番号里。
大家可想而知，由零星警卫队、游击队和日伪时期“朝歼”保安队为班底的南军怎么可能是人民军的对手，更怎么敢先对北方动手。
再看国际上，美国当时的战略重担在欧洲，亚洲能有个代言政权就不错了，犯不上为个南朝鲜主动同苏联中国直接对抗。
因此，连我们现在官方都认可北方先动手

作者: boy77 时间: 2005-10-28 09:17
第二：战争开始起因和美国的反应，感觉和海湾战争有点像
我个人感觉这是个平衡问题，一方打破了平衡，天平就要晃动。
古往今来都是这样，老祖宗不是讲过嘛：以史为鉴，可以见兴替。
这老萨不好好学习历史，丢了权赔了家还被擒了不是。
可见到书院学习交流动重要性，大家多指导哦

作者: boy77 时间: 2005-10-28 09:30
第三：苏联，到底是处于什么考虑？为什么不和美国争？
这个问题被朝鲜战争的研究者分析的很透彻了。
1 还是那句话，美苏争夺得重点在欧洲；
2 老毛子缺乏同老美全面对抗的实力，尤其是经济实力，在战争中的创伤需要恢复；
3 老毛子肯定是争了，但是没有正面直接或者说地面直接冲突，他的空军还是直接参战了，而且还很英勇（这方面出于政治需要的考虑，中朝方面都三缄其口或报道很少，在此，我们应当向当年发扬国际共产主义精神的苏联空中英雄们致敬）而且，提供了很多装备和军事顾问；
4 从地缘政治上讲，朝鲜对中国的意义和对老毛子是不一样的，无论是历史渊源还是地理位置，老毛子认为我们会更积极，而事实证明也确实如此
5 最后就是要提到我们伟大领袖毛主席的个人胆魄了，他老人家哪种天不怕的不怕的精神，着实需要我们学习（据说当年斯大林确认他不出兵中国也要出兵后，竟然掉了眼泪）。要不美国佬军界现在有句明言“不怕解放军现代化，就怕解放军毛泽东化”！

作者: 魔教教主 时间: 2005-10-28 09:38

下面是引用boy77于2005-10-28 09:09发表的:
这两天出差，刚回来，和JJ汇报一下我个人的一些看法：
“第一：这场战争的第一枪居然是北朝鲜打起来的”
这是不争的事实。
当时二战刚结束，美苏以及其所代表的资本主义、社会主义两大阵营全面对抗，抢夺势力范围，能占的就要占。
代表社会主义阵营的朝鲜劳动党，希望能走通一条中国革命成功的道路。
.......

朝鲜战争是网络军迷讨论最多的战争。其中有几篇好贴子，流传极广，如果喜欢我都有留存，可以发出来。以《朝鲜战争五十周年祭》影响最大，几成网络历史研究的代表。

但是有一点提醒，凡讨论朝鲜战争，最后因为意识形态、历史研究水平、个人脾气秉性和所持立场之不同，都会演化成骂人接力赛，特此提醒大家。我们这里和外面的论坛不同，是业主自己的论坛，乡里乡亲，看帖讨论一定要心平气和，切不可吵起来。网络上有几大污染论坛的标志性话题：对先帝的评价、林彪粟裕之争、朝鲜战争，凡与这些话题，必然吵得一塌糊涂，脏话满天。切切，咱们这里千万别这样啊。

另外，我方交给北朝鲜的是三个师，这三个师担当了前期的攻击主力，最有名的战将就是前四野勇将方虎山。

作者: boy77 时间: 2005-10-28 09:43

下面是引用魔教教主于2005-10-28 09:38发表的:

朝鲜战争是网络军迷讨论最多的战争。其中有几篇好贴子，流传极广，如果喜欢我都有留存，可以发出来。以《朝鲜战争五十周年祭》影响最大，几成网络历史研究的代表。

.......

谢教主指正

作者: 魔教教主 时间: 2005-10-28 09:53

下面是引用boy77于2005-10-28 09:43发表的:

谢教主指正

谢谢阿b客气。

我刚才正在找我的库存，其中对于苏联、朝鲜、中国的关系，我国的沈志华、杨奎松先生研究最深。尤其是沈先生，他自费前往俄罗斯寻找苏联的解密档案资料，解决了大量的问题。并著有《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》，是国内现阶段最权威的研究著作。

此外“美军不怕我军现代化，就怕我军毛泽东化”是网上的讹传，并非真实。这个来源是强国论坛的数学写的一个帖子名。现代战争已和昔日不同，我觉得美军还是怕我军现代化多些。

作者: boy77 时间: 2005-10-28 10:03
我还是认可主席
“决定战争胜负的是人”的论断

作者: 胖肉肉 时间: 2005-10-28 10:04
真高兴看到77和教主关于朝鲜战争的帖子。
关于朝鲜战争我还处于刚刚开始了解
我是向你们学习，也许你们的观点会影响我
但现在对我影响比较大的是宋晓军

作者: 魔教教主 时间: 2005-10-28 10:15

下面是引用boy77于2005-10-28 10:03发表的:
我还是认可主席
“决定战争胜负的是人”的论断

当然，我也同意。战争都是人打的嘛，决定战争胜负的是人啊。没有人，何来人类战争。再先进的武器不都要人来用吗？不会用，自然要打败仗喽。

问题是，这个论断现代所有国家的军事理论都承认。不是主公一人独有，也不是我军独有的秘籍。在克劳塞韦茨的《战争论》里，对于军事、政治、武器和人，人家已经说的很详细了。《孙子兵法》里也早早流露出这种思想。对人的重视，西方军队远远超过我军，而且做的比我们早。

作者: boy77 时间: 2005-10-28 11:46
教主也研究战争论
偶原先看过几遍，总是理解不深，写过些不成熟的读后感，有空请教主指正
另外，对于西方军事思想中对人的重视偶另有认识
我觉得应该说他们对人重视甚于我们
而我们对人所起的作用的重视甚于西方
不是早晚的问题

作者: boy77 时间: 2005-10-28 11:52
另外，教主手头可有这几部著作的简体版或电子版？
我一直想研究一下西方军事思想发展脉络，这几部书只找到老版本还是繁体字，教主及各位大侠如有望回复：
《伯罗奔尼撒战争史》《希波战争史》《高卢战纪》（作者该尤斯·尤利乌斯·凯撒，不是漫画哦）

作者: 玉儿 时间: 2005-10-31 15:39
1，“另外，我方交给北朝鲜的是三个师，这三个师担当了前期的攻击主力，最有名的战将就是前四野勇将方虎山。”

这些人后来成了朝鲜军界的军头，所谓的延安派，后来大部分被金清洗了，少数人逃回中国，据说中国给了金不少好处才免于遣回。

2，“对先帝的评价、林彪粟裕之争、朝鲜战争，凡与这些话题，必然吵得一塌糊涂，脏话满天。切切，咱们这里千万别这样啊。”

讨论应该是提倡的吧，网上挺粟挺林吵得虽然厉害，但之中的争论并不尽是糟粕。大家邻居，不会吵架的！
老彭赴朝应是主席的驭人之术，如果是林去，效果会好一些吧，天时不说，地利，人和还有个人军事素质是比彭要强的，
先说明：我是挺毛的，

3，说起朝鲜战争在国内，军内大都是以胜利者自居，其实就军事而言，最多也是惨淡的打和（维持38线），不过从出兵，抗美，打和也是难能可贵的，胜利在于政治和外交上。“还是那句话，美苏争夺得重点在欧洲；” 这才是停战的主因，老毛子+欧洲！！，让老美瞻前顾后，拖不起，我们的装备和战术还是有太大差距的，

4，我还是认可主席“决定战争胜负的是人”的论断，我觉得应该说他们对人重视甚于我们，而我们对人所起的作用的重视甚于西方。

西方对人在战争中的作用的重视不如我们，我觉得那是因为我们的眼球大部分被发达的战争武器吸引了，忽视了后面的人。其实人家也一样重视。重视人和重视人的作用是一个意思，不重视人命是因为没有办法，那就只能说我们更重视人的作用了。
另外我觉得人的因素固然是主要的，但是装备，技术的差距也不能轻视，
朝鲜战场上志愿军的精神是可歌可泣的，能打也是因为在其它装备上虽然差但还没有太多质的差距（除了中听不中用的原子弹），何况还有地利和几年经验的胜利之师，
现在的巴勒斯坦，伊拉克对于他们的民族和国家也不乏很多可歌可泣的人和精神，但是想要驱美，复国，难啊！

总是高呼我们的传统和精神，其实挺危险的！

高卢战记我好像有，找找看

作者: 永无止境 时间: 2005-10-31 20:25
高卢战记，恩，才想起恺撒来！
外国的古代军事家也该了解下。

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